Дворкович предлагает отменить стипендии студентам

Luchnik> Часть из них хоть за бугор свалит.

Из выпускников ММФ - не очень многие. Кому они там сдались? Знаю уехавших уже при больших регалиях, доктора-професора, те да, неплохо устраиваются в зарубежных универах, от старушки Англии до Бразилии.

Luchnik> А вот зачем десятки тысяч учителей, инженеров и технологов по стране выпускается ?

ХЗ. Врнее, вообще-то известно, ВУЗам так хочется, их финансирование от поголовного состава ведь исчисляется.

Luchnik> Из них по специальности отрабатывает лет 5 едва ли четверть.

Порой - и того меньше. Из моего институтского выпуска (1989, 52 человека) типа по инженерной специальности или близко работают сейчас трое, если считать и меня тоже. Из выпуска моей благоверной (1996, инъяз пединститута) в школах не работает никто. Из выпуска моих однокашников, кто отучился на физфаке (выпуск 1990) физиками работают человек пять, наверное.

Предлагаю отменить помошникам президента зарплату и "лучше предоставить возможность подработки". Желательно грузчиком-исключительно.

«Я считаю, что это и правильней и дешевле для налогоплательщиков"

A.1.> это где у нас выпускаются "десятки тысяч инженеров и технологов"(с)??

В стране. Я не буду спорить. Можешь инженеров и технологов считать написанными в кавычках.

A.1.> это где у нас выпускаются "десятки тысяч инженеров и технологов"(с)??

По стране - да запросто. В моем родном НГТУ ежегодно на всех формах обучения учатся 24500 студентов - ниче так? Только очников-бюджетников набирают 1400 человек, еще столько же -контрактников, еще 650 человек- иностранные студенты. Плюс вечерники, плюс заочники. А Н-ске есть еще железнодорожный, аэрофотосъемк и картографии, водного транспорта - все готовят инженеров. Плюс инженерные вузы Омска, Томска, Красноярска, Барнаула итп - тут только в окрестностях десяток тысяч в год наберется. Теперь приплюсуем Москву, Питер и всю европейскую часть - именно дястки тысяч, преимущественно балбесов, у кторых лишь запись в дипломе приписывает их к инженерам.

В.М.> Из моего институтского выпуска (1989, 52 человека) типа по инженерной специальности или близко работают сейчас трое, если считать и меня тоже.
Из моего выпуска (00 г.-20 чел.) по специальности "инженер" работает один, еще один -бригадиром , на заводе по производству "ведер для болтов" , а остальные ушли в смежные виды деятельности - торгуют з/п, работают консультантами (стоит 5 лет очно учиться?)в салонах, преподами и лаборантами в своем же ВУЗе, экспертами-оценщиками в страховых компаниях(кстати двое стали директорами СК )и только один не специальности- сотрудник МВД, но мож это специфика города.

В.М.> По стране - да запросто.

Дядь Вова - ты это юристов мух от инженеров котлет отдели...
Я вон прикинул по нашему политеху - там из ежегодного приема в 3 тыс. абитуриенских душ как минимум половина - это всякие бухгалтеры/экономисты, итэшники и прочии гуманитарии...
В реале к диплому на инженерных факультетах по каждой специальности доходит только несколько человек. На родном физмете самая большой выпуск у прокатчиков - ажно 10 человек (и то их так много потому что половина из них целевики с Северстали), у сталеплавильщиков 5-6 человек, металловедческую кафедру фактически вообще закрыли - никто не хочет учится на металловедов ... ну и т.д.

A.1.> Дядь Вова - ты это юристов мух от инженеров котлет отдели...

Да отделяю - вся эта нвомодная шушера не так многочисленна в политехах. Все-таки накругло по стране дипломов с записью "инженер-ххх" выдаются именно десятки тысяч.

A.1.> В реале к диплому на инженерных факультетах по каждой специальности доходит только несколько человек.

Увы, нет того расстрелу больше. ВУЗы тянут студентов до последнего, особенно контрактников. Ибо - лавэ. Яеще сдуру в прошлом году на ГЭК ходил, нынче не пойду - только настроение портить.

Fakir> Шут его, может, это раньше так было, а крайние годы порядки поменялись?
Там есть и частные универы. Обычно, ограничения есть, если связано с госдотированием. Кажеться так.

A.1.>> Дядь Вова - ты это юристов мух от инженеров котлет отдели...
В.М.> Да отделяю - вся эта нвомодная шушера не так многочисленна в политехах.
Выпуск специалистов государственными высшими учебными заведениями по группам специальностей (тысяч человек), до 2006 года включительно

Выпуск специалистов государственными высшими учебными заведениями по группам специальностей (тысяч человек), 2007 год


Выпуск специалистов государственными высшими учебными заведениями в рамках целевой контрактной подготовки

Fakir> Ну ты даёшь. Студенту квартиру на одно рыло, начиная с 1-го курса - афедрон не треснет? Да и комната тоже.

Не, не лопнет. В Питере, в общагах планировали селить в блоке 1 (обычно аспиранта) и 2-х студентов. Но не вышло. Но потом догнали, построили общаг больше и стали давать даже так. Да и самим ленинградцам стали давать на матмехе, бо каждый день тратить на дорогу пару часов — нонсенс.

И много студентов в одной комнате — это от жадности и недостатка койко мест. Ну или комнаты надо больше. Скажем тут тоже есть по 4 человека, но размер комнаты (по крайней мере, где дочка жила) 3-3.5 на 9-10 метров с коридором, 4-мя встроенными шкафами и кучей прибамбасов.

Fakir> Там же в Кш - правда, позднее, в 90-х и далее - приезжие студенты снимали в основном комнату при хозяевах на несколько человек, двух-трёх. Соседка так регулярно сдавала одну комнату двум-трём студенткам - подспорье к тощей пенсии.

А я женился и мне было пофигу на других — всё на одну семью падало.

В.М.>> Да отделяю - вся эта нвомодная шушера не так многочисленна в политехах.
hnick>

hnick> вообще у них интересный сайтик, вот тут, например, куча интересных цифр - и география приёма, и баллы ЕГЭ, и зарплаты преподов итд итп
hnick> Правда, вуз не совсем рядовой конечно...

Ты один привёл пример. Я тебе могу кучу. Тут сильно зависит плато от того, является ли универ чисто частным, государственным (на уровне штата, а не федералов), или смешанным, т.е. частным, но деньги от штата берёт. Ещё зависит от школы внутри. Первые для всех одинаково. Тот же Карнеги-Меллона берёт за обучение $33,000 плюс учебники, плюс проживание — те самые $48,000. Массачесетский, Гарвард, Принстон, куча таких. У нас тут есть чисто женские заведения — в той же ценовой категории. Госуниверы и те, которые "берут" различают на резидентов штата, резидентов США и международных. Скажем, тот же Пеннстэйт, где дочка учиться, с резидентов берёт 15,000 (это для обычных школ) в год первые два года, потом по 18,000. Для нерезидентов — 25,000 и 28,000. Для международных — за 30,000. Но для врачей и юристов цены для резидентов начинаются с 18-19 тысяч. Плюс учебники, питание, проживание. Но это цены на этот год. Дочка начинала в местном кампусе и было 12,000 (он дешевле, чем центральный). В следующий год (2010-2011) стало 13,000 — без учебников и проживания. Учебники — примерно 800 в семестр даже с учётом покупки не новых. Новый учебник стоит 250-300 уе запросто. Учебников надо по количеству классов или чуть больше (иногда пара учебников на класс). Класс даёт обычно 3-4 кредита. Надо за год набирать больше 30.

На сегодня в самый задрипанный колледж поступить — надо более 10,000 в год точно. Чисто на обучение — без учебников, проживания, питания.

B.E.> Это вы к чему? В порядке оффтопа или все же про стипендии?

Это я к тому, что цены в России дешевле.

B.E.> А вот цены на одежду, продукты, технику. интернет и т.п.?
Цены на одежду, технику, продукты составляют небольшую часть от получения образования здесь, в США. Поэтому в лоб сравнивать не надо. Спроси у Руссо, он сам зарабатывал на обучение и брал кредиты — без родителей. Сколько он тратил из заработанного на обучение, а сколько на еду, технику и вещи. Ну и бесплатных общаг тут не дают, если только грант или именную стипуху не получишь (т.е. общага не бесплатна, просто тебе деньги дали на оплату). И выходи в месяц это дело по самому нижнему разряду (из того, что знаю) около 300-400 уе на рыло в месяц. В общаге и того больше. У старшей уходило в самом задрыпаном варианте 520 в месяц.

В.М.> Ну вот они и нашлись,эти десятки тысяч - просуммируем хотя бы вот это:


Дядь Вова, это опять средняя температура по больнице - конкретный пример из нашего политеха: на честном механико-машиностроительном факультете в перечне инженерных (именно инженерных!!! - обрати внимание) специальностей числятся такие как например: "Малое предпринимательство в машиностроении", "Инновации и рынок высокоэффективных технологий", "Технология и менеджмент в машиностроении" и т.п. крокозяблики - т.е. это опять завуалированная подготовка всяких менегеров (которых, я понимаю, засунули в традиционный инженерный факультет ради той самой численности). Естественно что менегеры тоже нужны, их тоже надо учить и прочее - но это не инженеры. А в статотчетность их с вуза наверняка подают как инженеров...
P.S. И это при том (широко махнув рукой ) что я из тех, кого считаю инженерами не стал изгонять всяких дизайнеров и прочих аудиторов СМК...
Имей ввиду - речь выше именно о традиционных инженерных факультетах.

Я думаю, что если так вузы прошерстить - то именно инженеров там в итоге будет с гулькин х...

Mishka> Ты один привёл пример. Я тебе могу кучу.

Мишань, ты в запале попутал - я просто ответил на твой вопрос, ничего не отстаивая У меня племянница в UCLA учится - я примерно знаю расклады

A.1.> Я думаю, что если так вузы прошерстить
А не будет ли обратной ситуации. Возьмем пример - политех, специальность автоматизации проектирования энергетических процессов и систем на теплоэнергетическом. Так вот программа у них такая же (3 курса) как и у остальных "теплотехников", а спецпредметы по автоматизации начинаются с середины 3-го - 4-го курсов.

Может быть такое, что подготовка тех же "крокозябликов" с "Технологии и менеджмента в машиностроении" будет на 80% такая же как у "тех кого считают инженерами" за минусом семестра (у инженерОв их будет 2, у зябликов 1) и плюсом "экономики производства", а с учетом того, что студент все равно на выходе ничего не умеет, так среднестатистический "крокозяблик" сможет наравне с "студентом инженерной специальности" начать работать в технической области? И смысл такой кроко-специальности на факультете - привлечение интереса абитуриентов к технической дисциплине под соусом "менеджмента"? Тогда все хорошо.

A.1.> Я думаю, что если так вузы прошерстить - то именно инженеров там в итоге будет с гулькин х...
Вы тут спор продолжайте, а я таки уточню, что имел в виду инженеры+педагоги+технологи.

A.1.> Дядь Вова, это опять средняя температура по больнице - конкретный пример из нашего политеха: на честном механико-машиностроительном факультете в перечне инженерных (именно инженерных!!! - обрати внимание) специальностей числятся такие как например: "Малое предпринимательство в машиностроении", "Инновации и рынок высокоэффективных технологий", "Технология и менеджмент в машиностроении" и т.п. крокозяблики -

Да даже если только четверть из этой сотни тысяч получают инженрный диплом - их олучится од 30 тыс. А из этой когорты -дай бог реально годны к инженрной работе тысячи три. Остальные - шлак, бутор. Но тиа учить и кормит их приходится. Вот в этом абсурд.

A.1.> Имей ввиду - речь выше именно о традиционных инженерных факультетах.
A.1.> Я думаю, что если так вузы прошерстить - то именно инженеров там в итоге будет с гулькин х...

Реально годных - именно так. С дипломом "инженер" - слишком дохера. Которых не то, что САР или кульману, к гачному ключу на ушечный выстрел подпускать нельзя.

Mishka> Цены на одежду, технику, продукты составляют небольшую часть от получения образования здесь, в США.
Вот! А я о чем! Нельзя Россию огульно подгонять под мерки более экономически развитых государств, где во главе угла платное высшее образование, да и вообще система образования очень сильно отличается.

Если бы у нас попытались перенять плюсы американской системы образования (естественно сохранив и сильные стороны советского), я был бы только за. Но пока все наши реформы образования напоминают бессмысленные и непоследовательные метания агонизирующего тела. И отмена стипендии - не более чем урезание социальных расходов.

В.М.> Итого - 113,2 тыс. перцев. Че с ними делать - ума не приложу.
Есть мнение (с), что излишнее количество ВУЗов и обучающихся в них - есть "плата" за некий «общий высокий уровень образования» населения. Плюс это некая «крыша» на стадии отрочества, когда при абсолютном отсутствии какого-либо «дела» психически неустойчивая молодежь обычно сворачивает на «скользкую дорожку». Ну и конечно это "кормушка" для огромной армии нерадивых «учителей», наличие которой, на мой взгляд, еще хуже, чем наличие огромной армии нерадивых студентов .
Так что разгонять то вроде надо, но куда?

kot1967> Есть мнение (с), что излишнее количество ВУЗов и обучающихся в них - есть "плата" за некий «общий высокий уровень образования» населения.

Нету там никакого "общего выского уровня", добрая половина студентов производит впечатление отмороженной первомайской гопоты, как по внешенму виду, так и по речи.

kot1967> Так что разгонять то вроде надо, но куда?

К станку и на стройки.

В.М.> К станку и на стройки.
Аха, щаззз ... Разбежались оне ... В припрыжку

В.М.> Нету там никакого "общего выского уровня", добрая половина студентов производит впечатление отмороженной первомайской гопоты, как по внешенму виду, так и по речи.
Именно "впечатление" а вы хотите что бы они ей реально стали?
kot1967>> Так что разгонять то вроде надо, но куда?
В.М.> К станку и на стройки.
Ну нет у нас столько "станков и строек". Реально есть только "мойщики и уборщики". Но и эти должности вообще то уже заняты.

В.М.> ХЗ. Врнее, вообще-то известно, ВУЗам так хочется, их финансирование от поголовного состава ведь исчисляется.
Эт точно! Учился я не своем городе,а моногороде по производству "ведер для гайек". И через несколько лет в нашем городе открывается этот фаультет с родного "политеха". По предметам нагрузку раскидали по разным преподам со школ, техникумов и местного интитута, но по некоторым специальным предметам поначалу преподы ездили, а потом перестали и сейчас стьюденты нанимают и автобусы и ездят за 120 верст. Вспомнили обо мне и я веду предмет и занимаюсь практикой(сказали бы об этом 10 лет назад ). Так я удивляюсь, на кой х. в нашем городе, где особенно после кризиса, когда почти свернулись производства(делали з/п на "классику" и закрылся завод по сборке "четверок"), нужны эти "заушные инженера" , которые "прослушали" программу и которые при всем желании по специальности не найдут работу - ее нет!!! ,знаю по работе при устройстве на практику)
А вот "политеху" выгодно- это ж во-он сколько новых "инженеров-.." для страны выпускают и соответственно з/п и другие материальные ценности. Надо уходить от порочной практике по привязке з/п к нагрузке препода, от кол-ва набора и выпуска стьюдентов(а это один из ключевых показателей при аттестации и акредетации ВУЗа, а без них не дадут лицензию и прикроют)!
И тогда ВУЗы начнут учить "инженеров( тут опускаю большой пласт вопросов о техническом оснащении современными! учебными пособиями), а не "психологов-манагеров" по специальности "Проектирование ДВС"