Дворкович предлагает отменить стипендии студентам

au>> По-моему спектрумы паять за деньги

Здесь вам не тут,социализм кончился и заработать 3 инженерские зарплаты за 3 вечера больше нет возможности, кроме как проституцией.Студентам придется разгружать вагоны и мыть посуду за соответствующие деньги, конкурируя с гастарбайтерами.

digger>социализм кончился и заработать 3 инженерские зарплаты за 3 вечера больше нет возможности.Студентам придется разгружать вагоны и мыть посуду за соответствующие деньги, конкурируя с гастарбайтерами.

Э...?!!!
Именно при кондовом социализме студенты разгружали вагоны, сторожили, мыли полы... за соответствующие деньги. Конкурируя с бичами и прочей богемой.
Вот когда социализм крякнул - вот тогда да - "три зарплаты за три вечера".

B.E.> Подработку студенту в Брянске найти не просто.

Если студент в 20 веке застрял, то непросто, но тогда у него вообще всё плохо. А в 21 веке подработку в Брянске найти так же просто, как и в Москве и в Малозажопских выселках (с инетом):


и т.д. — полно такого. Мир несколько изменился, и человеку с мозгами не нужно разгружать вагоны с углём, чтобы наполнить свой холодильник. У Брянска, и тем более у Малозажопских выселок, есть большое преимущество — меньшая стоимость жизнеобеспечения, поэтому они могут сбивать цену московским и всем западным, и получать их заказы себе.

B.E.>> Подработку студенту в Брянске найти не просто.
au> Если студент в 20 веке застрял, то непросто, но тогда у него вообще всё плохо. А в 21 веке подработку в Брянске найти так же просто, как и в Москве и в Малозажопских выселках (с инетом):
au> Удалённая работа. Фриланс, фрилансер, работа на дому, freelancer :: Freelance.Ru
au> Outsource to Freelancers, IT Companies, Programmers, Web Designers from India, Russia, USA, and more

Ну распишите мне, как к примеру очень одаренный студент Истфака может при помощи приведенного вами заработать? Особенно если у него нет компьютера (или был, но в общаге долго не протянул). Или нет интернета. Или нет навыков переводчика, программиста, веб-дизайнера и а далее по списку. Но при этом в истории он реально шарит.

au> и т.д. — полно такого. Мир несколько изменился, и человеку с мозгами не нужно разгружать вагоны с углём, чтобы наполнить свой холодильник. У Брянска, и тем более у Малозажопских выселок, есть большое преимущество — меньшая стоимость жизнеобеспечения, поэтому они могут сбивать цену московским и всем западным, и получать их заказы себе.
Кто вам сказал? Возьмем студента из общаги. Продукты питания стоят столько же. Любые вещи от тряпок до электроники, в Брянске по сравнению с Москвой дороже. На проезде есть некоторая экономия. Хотя проезд (а общаги не всегда рядом с корпусом) с учетом отсутствия метро и необходимости делать несколько пересадок тоже не слишком дешевле (а общаги не всегда рядом с корпусом). Интернет в Брянске дороже. Цены на тренажерные залы сопоставимы. Развлечения тоже не дешевле. Книги, учебники и т.п. тоже дороже.
И так далее…

au> Советское прошлое неактуально — социально-экономические перемены с тех пор изменили ситуацию до неузнаваемости, не говоря уже об актуальности.

Но проблема в том, что предложение Дворковича оскорбительно с мировоззренческой позиции. Во-первых, это отказ от советского наследства, которое у нас сейчас принято ценить. А во-вторых, сама идея, что государство не должно быть для гражданина ни кормушкой, ни надзирателем, по-прежнему глубоко чужда для России.

 

B.E.> И так далее…
- Приведу пример, человек поехал учиться в ВУЗ.(Широка страна моя родная...).Здесь... бац..."раздел... имущества". Он оказался в одной стране, родители и родственники в другой...
Стипендия с 50-75 рублей "деревянными", приблизилась к ХХХ "национальным"... Почему к ХХХ? - эти деньги по сути были "виртуальными". В результате стагнации экономики - стипендию сначала задерживали, а затем вообще прекратили платить(всё ж выплатили спустя почти 5лет!!! - после окончания ВУЗА-с учетом галопирующий инфляции это были копейки, так как никакого возмещения не было). Прикольно, что данная выплата была краткосрочной, а так как "выпускники" разъехались, многие её и не получили, уведомления никому не рассылались - информация передавалась "голубиной" почтой.
Вопрос какая роль стипендии в жизни такого студента?

B.E.> Ну распишите мне, как к примеру очень одаренный студент Истфака может при помощи приведенного вами заработать? Особенно если у него нет компьютера (или был, но в общаге долго не протянул). Или нет интернета. Или нет навыков переводчика, программиста, веб-дизайнера и а далее по списку. Но при этом в истории он реально шарит.

Есть в английском такой термин: basket case. Происходит оно от термина, описывавшего страшно искалеченного солдата первой мировой — рук нет, ног нет, но ещё не помер, и потому живёт "в корзинке". Ваш пример абсолютно вымышленный и потому не представляет интереса — это яркий случай basket case, так не бывает и не должно быть. Компьютеры в универах есть, для тех у кого их нет, если такие студенты ещё есть в природе при всех нынешних нетбуках и бэушных вариантах вплоть до бесплатных "только заберите".
Что касается шарящих в истории, то он может например писать популярные статьи на эти темы для журналов или тематических сайтов — таких заказов не просто много, это профессия. Навык писать понятно о сложных вещах потом пригодится. Но искать применение своим навыкам — задача студента. Если он не знает что с собой делать, когда есть время и нет обязанностей, то как же он думает жить в 30 лет?

B.E.> Кто вам сказал? Возьмем студента из общаги.
B.E.> И так далее…

"Вы ничего не забыли??!"(с) к/ф "Особенности национальной рыбалки". Не надо брать "студента из общаги", когда сравниваете стоимость жизни в разных местах. Вот вам далее, а то забыли стоимость аренды квартиры. Смею предположить, что и прочие типичные расходы в сумме на самом деле столь же "сопоставимы".

Москва: http://www.rosrealt.ru/town.php?id=25
2ком. кв. — 14567 руб. в месяц

Новосибирск: http://www.rosrealt.ru/town.php?id=29
2ком. кв. — 14 122 руб. в месяц

Брянск: http://www.rosrealt.ru/town.php?id=110
2ком. кв. — 7500 руб. в месяц.

au>
- Приведенный Вами, пример годится, разве что для "стабильного" общества. Студента "из общаги" заставит шевелиться "пустой желудок". Но уделяя время работе "вне",он может очень много потерять в "классическом" образовании сейчас. К тому же, заработок от статей - дело не сиюминутное, а кушать хочется всегда. Насчёт истории не знаю, а на качество изучения более точных наук, как математика, химия, физика - это сильно повлияет(лучше работать близко к специальности, но это не всегда реально - в большинстве сотрудники нужны на полный рабочий день). Много знаю людей, которые в основном работали "учась" - с теорией у них не очень... Вывод, стипендия ВАЖНА - если она действительно имеет "реальный вес"...

au> Ваш пример абсолютно вымышленный и потому не представляет интереса

Совершенно реальный пример. Впрочем, да, в нынешних российских условиях в историки или, там, геологи почти не идут.

Balancer> Совершенно реальный пример. Впрочем, да, в нынешних российских условиях в историки или, там, геологи почти не идут.

В геологи?!! Да это не то что хлеб, это фуа-гра Рома, геологи нынче нарасхват и за них платят шестизначные бабки.

908 jobs containing "geologist"
$138K - $119K
$120k - $135k
$168k - $123k
$90k - $100k — *Junior*(!!!) Exploration Geologist
Up to $198K
$130k - $160k
$187k - $165k
и т.д. — ты понял уже каково нищенское существование геологов, даже начинающих

Насчёт историков — забудем пока про стипендию. Каков жизненный план студента, который 100% историк? Как он думает зарабатывать на жизнь после выпуска, если даже имея время (студент) не удалось никак и ничто (я в это не верю, но допустим) найти на жизнеобеспечение? Может учитель или репетитор? Этим подрабатывают студенты старших курсов, так что уже не безнадёга.

au> Ваш пример абсолютно вымышленный и потому не представляет интереса — это яркий случай basket case, так не бывает и не должно быть. Компьютеры в универах есть, для тех у кого их нет, если такие студенты ещё есть в природе при всех нынешних нетбуках и бэушных вариантах вплоть до бесплатных "только заберите".
au> Насчёт историков — забудем пока про стипендию. Каков жизненный план студента, который 100% историк? Как он думает зарабатывать на жизнь после выпуска, если даже имея время (студент) не удалось никак и ничто (я в это не верю, но допустим) найти на жизнеобеспечение? Может учитель или репетитор? Этим подрабатывают студенты старших курсов, так что уже не безнадёга.

Ну почему же. Это один мой знакомый, единственное, что его содержат родители, а так один в один. Реально фанатеет от истории и о коммерческой оставляющей своего будущего не задумывается.

За статьи у нас если и платят, то копейки, а чаще вообще не платят.

Компьютер без интерента сейчас мало что дает, а интернет дорог. В некоторых общагах запрещают любые электрические приборы, в том числе компы. Если комп поставишь, соседи тут же повадятся на нем играть или смотреть порнуху. Плюс постоянные пьянки т.п.

Проблема любой подработки для студента в России в том, что она непостоянна, оплачивается плохо, отнимает время от учебы…
И судить по западным странам не стоит, у нас нет такой модели экономики, нет такой социальной мобильности, не так развита работа через интернет...

Да в конце концов жить в общаге это не то же самое, что в квартире. А в читальном зале с ноутбуком постоянно пропадать не будешь, тем более что халявного интернета там нет, вот и зависят люди от проводов…

В.М.> очень хочу от 2/3 до 3/4 студенчества вышвырнуть из вузов как бездельничающих субъектов.

я лично - за госсубсидию образовательных кредитов. неполную конечно, а типа как щас для сельхоза - 2/3 ставки рефинанса по процентам, тоже нормально. и родителей в качестве гарантов. кстати материнский капитал который за второго и далее можно использовать на образование детей.
еще аналог советского распределения был бы неплох. когда фирма за тебя платит (хотя бы на последних курсах) а ты на нее потом года 3-5 тарабанишь. имхо многие пользовались бы
плюс бесплатными имхо должны остаться средние специальные заведения. как альтернатива

au> "Вы ничего не забыли??!"(с) к/ф "Особенности национальной рыбалки". Не надо брать "студента из общаги", когда сравниваете стоимость жизни в разных местах. Вот вам далее, а то забыли стоимость аренды квартиры.
Я специально написал про студента из общаги. Те кто снимают квартиры и так или работают, или имеют родителей которые им квартиру полностью оплачивают. Так что цены квартиры и аренду сравнивать не надо.

au> Смею предположить, что и прочие типичные расходы в сумме на самом деле столь же "сопоставимы".
А зря, ничего подобного.

B.E.> Ну почему же. Это один мой знакомый, единственное что его содержат родители, а так один в один. Реально фанатеет от истории и о коммерческой оставляющей своего будущего не задумывается.

Ну так это ответ на ваш вопрос — у него нет потребности, стимула, вот он и не беспокоится. А выше был пример Ромы — как у него потребность появилась, так он решил эту проблему, и сейчас вот вовсе не уголь разгружает по ночам.

B.E.> Проблема любой подработки для студента в России в том, что она непостоянна, оплачивается плохо, отнимает время от учебы…

Это проблема любой подработки в любой стране.

B.E.> И судить по западным странам не стоит, у нас нет такой модели экономики, нет такой социальной мобильности, не так развита работа через интернет...

Всё, попунктно, у вас есть или даже лучше, потому что всё ещё свежо и не так устоялось. Мои знакомые юниксоиды админили серверы в штатах, сидя дома в бСССР, уже лет.. 13 назад. С тех пор такие возможности появились у всех остальных, а инет есть даже в той деревне, куда Рома ездит отдыхать, и он лучше чем был 13 лет назад в городе. Социальная мобильность тут причём? Речь идёт о студентах — они по определению социально мобильны, т.к. не останутся студентами. Про экономику пусть Кузнец скажет — у него попунктно есть что сказать

B.E.> Да в конце концов жить в общаге это не то же самое, что в квартире. А в читальном зале с ноутбуком постоянно пропадать не будешь, тем более что халявного интернета там нет, вот и зависят люди от проводов…

Тут студенты в библиотеке с компами сидят с утра до утра, и спят тоже (азиаты, мордой в клаву). Инет для всех не халявный. В общем, было бы желание. Тут много народа жили 90е, в т.ч. студентами, так что рассказы о нынешних непреодолимых трудностях и невыносимых лишениях, и особенно о социальной мобильности студентов, как-то не воспринимаются всерьёз.

au> Это проблема любой подработки в любой стране.

Я не утверждаю, что у нас все прямо ужасно. Но в целом в провинции среди малоимущих студентов специальностей мало связанных с компьютерами, иностранными языкам и т.п., например чисто научными даже нынешняя стипендия важная часть дохода. И предложения вместо повышения вообще ее убрать – тот еще бред…

Приведу пример. В западных странах большинство ученых, занимающийся теоретической наукой неплохо зарабатывает. У нас в стране еле влачат существование. Так и со студентами.

B.E.> Это один мой знакомый ... и о коммерческой оставляющей своего будущего не задумывается.

Палками таких студентов бить надо, причем чем выше курс, тем чаще. Если к курсу 3му не дошло, то гнать из института. Это ж идиотизм - такое отношение к собственной жизни. А идиотам высшее образование никчему.

B.E.> В западных странах большинство ученых, занимающийся теоретической наукой неплохо зарабатывает.

В западных странах большинство ученых, занимающийся теоретической наукой, зарабатывает в разы меньше, чем люди с эквивалентным уровнем образования, занятые в народном хозяйстве. Никаких отличий с РФ не наблюдается.

bashmak> Палками таких студентов бить надо, причем чем выше курс, тем чаще. Если к курсу 3му не дошло, то гнать из института. Это ж идиотизм - такое отношение к собственной жизни. А идиотам высшее образование никчему.
А если вспомнить, сколько таких людей, фанатиков науки, не думающих о деньгах было среди великих ученых? Или по-вашему, человек беззаветно любящий свою науку, не имеющий навыков коммерческого ее использования, это недочеловек? Ну-ну.

bashmak> В западных странах большинство ученых, занимающийся теоретической наукой, зарабатывает в разы меньше, чем люди с эквивалентным уровнем образования, занятые в народном хозяйстве. Никаких отличий с РФ не наблюдается.
Ага, ученый в США получает столько же сколько, ученый в России. Это у вас юмор такой? Или разница в зарплатах в разы это не отличие?

B.E.> А если вспомнить, сколько таких людей, фанатиков науки, не думающих о деньгах было среди великих ученых? Или по-вашему, человек беззаветно любящий свою науку, не имеющий навыков коммерческого ее использования, это недочеловек? Ну-ну.

Ученый, каким бы он ни был беззаветно любящим свою науку (а таких подавляющее большинство) планирут - где и как он будет работать. Более того, он вынужден за свою жизнь неоднократно менять место своей работы и об этом он тоже обязан позаботится заранее. Так везде. А то, что вы пытаетесь огласить - это мифы.

B.E.> Ага, ученый в США получает столько же сколько, ученый в России. Это у вас юмор такой?

У Вас сложности с чтением? Ученый в США получает в разы меньше человека соответсвующего уровня, работающим в индустрии. Ученый в РФ получает в разы меньше человека соответсвующего уровня, работающим в индустрии. Никаких отличий. Если зарплата человека в промышленности РФ << зарплаты человека в промышленности США, то и зарплата ученого в РФ будет много меньше зарплаты ученого в США - прямая зависимость.

bashmak> Более того, он вынужден за свою жизнь неоднократно менять место своей работы и об этом он тоже обязан позаботится заранее.
Вы сильно оторвались от России и живете реалиами развитых стран. В России есть сверхпроблема - жилье. У большинства людей переезд == оказаться на улице.
Для студента это еще терпимо, есть общежития. Но не для человека в годах. Вы не задумывались, почему Рома решил ехать в Калининград, а не Новосибирск?

Luchnik> Роман, у нас уже платное высшее образование. Лучше бы это нормально легализовали и сделали доступными кредиты на обучение. А то "бесплатность" нашего образования приводит лишь к его отсутствию и взяткам, взяткам, взяткам.

В Казахстане ваши мечты осуществили в полном объеме. Че могу сказать.. Теперича впереди планеты всей.

spam_test> Вы сильно оторвались от России и живете реалиами развитых стран. В России есть сверхпроблема - жилье. У большинства людей переезд == оказаться на улице.

Я, честно говоря, не понял как соотносятся необходимость в серьезном планировании жизни со студенческой скамьи для ученых на западе и жилищный вопрос в РФ. Вы либо отвечали не на то, либо не мне.

B.E.> Реально фанатеет от истории и о коммерческой оставляющей своего будущего не задумывается.

А если бы он фанател от выедания грифеля из карандашей и ручной заменой его на говно, это тоже надо было покрывать налогами граждан?

spam_test> Вы не задумывались, почему Рома решил ехать в Калининград, а не Новосибирск?

имхо лучший ответ прозвучал в "о чем говорят мужчины". но повторять его я не буду

bashmak> Я, честно говоря, не понял как соотносятся необходимость в серьезном планировании жизни со студенческой скамьи для ученых на западе и жилищный вопрос в РФ. Вы либо отвечали не на то, либо не мне.

На то, что получает ученый на Западе, он вполне может поиметь жилье.
На то, что в России (экс-СССР вообще) - не может.
Посему любое серьезное планирование "здесь" неминуемо приходит к "рвать когти туда". Ответ правильный, оптимальный, но не подходит для стран "здесь".