Дворкович предлагает отменить стипендии студентам

kirill111> Долой отрыжку прошлого - стипухи.

Ждём окончания борьбы со всеобщей грамотностью и электрификацией.

Balancer> Ждём окончания борьбы со всеобщей грамотностью и электрификацией.

Ром, как ты думаешь, в ФРГ, Великобритании, США исчезли грамотные люди и электричество? Может немецкие инженеры перестали уметь делать станки и автомобили? А наши - наоборот научились?

kirill111> Долой отрыжку прошлого - стипухи.

В принципе да. Но всё что предлагается на уровне "долой" — долой в приоритетном порядке. Стипендия никогда не была достаточной или вообще существенной статьёй доходов студента, так что этот маханизм не работает. Но чтобы что-то предлагать "долой", нужно предлагать и новый механизм, который строится на жизненной ситуации студента, а не на взгляде из правительственного кабинета через трубочку от туалетной бумаги.

Могу сказать как тут, и вообще на западе (минус особые случаи типа Франции). Образование стоит денег, больших денег. Ясно что в ~17 лет их нет, так что эти деньги будут чужими, либо не будет никаких. Если человек талантлив, его стоит спонсировать — есть механизмы для этого от фактически бесплатного первого высшего (Норвегия, нефтебаксы) до беспроцентного кредита (тут) с последующей выплатой, начинающейся после преодоления порогового уровня доходов (вроде 35к в год — любая работа с дипломом начинается выше). Основная статья расходов в этом возрасте и положении — жильё. Вот где нужно порыться правительству, потому что всё равно оно вылазит на каждом шагу, и на каждом шагу доминирует и портит всё, пока не будет решено человеком. За исключением расходов на жильё, остаются уже небольшие — эту часть проблемы логично оставить на решение самому студенту, семье, спонсорам вроде всевозможных фондов, и т.д. Если решены крупные вопросы — плата за обучение и плата за жильё — остаток студент может и должен организовать сам, что полезно для него самого: будь то социализация, работа за деньги, или спонсирование ярко выразившего себя таланта. Я так думаю

Balancer> Ждём окончания борьбы со всеобщей грамотностью и электрификацией.
Роман, у нас уже платное высшее образование. Лучше бы это нормально легализовали и сделали доступными кредиты на обучение. А то "бесплатность" нашего образования приводит лишь к его отсутствию и взяткам, взяткам, взяткам.

В.М.> Ром, как ты думаешь, в ФРГ

«Это не Англия, это Россия, Видишь ли раны в асфальте?...»

au> ... Стипендия никогда не была достаточной или вообще существенной статьёй доходов студента, так что этот маханизм не работает.
Когда-то таки была, говорят. Но последние лет 20 - точно недостаточна.

au> Стипендия никогда не была достаточной или вообще существенной статьёй доходов студента

Да ты шо! Я себе на стипендию Радио-86РК делал со Спектрумами, МК-52 и МК-85 покупал. И не экономил особо. И из дому не поддерживался До 300 рублей в год можно было откладывать не напрягаясь...

В.М.> Ром, как ты думаешь, в ФРГ

У нас тут живой немецкий студент, всё рассказывает По памяти: за яркие способности получил стипендию, плюс подрабатывал. Покупает понтовые планшеты и не жалуется на гнобящую нищету. Можно и расспросить при желании

Balancer> Ждём окончания борьбы со всеобщей грамотностью и электрификацией.

Типа того. Здравоохранение успешно разрушают.

au> Стипендия никогда не была достаточной или вообще существенной статьёй доходов студента, так что этот маханизм не работает.


От не надо. В конце 80х знакомая получала стипуха в размере 45р.
В 98 у мну была стипа 5 долларов в ХГУ. В МГУ в 200-2004 от 300 до 700 р.
Это - существенно. Жрать-то хочется.


Есть механизм зарабатывания денег - student party orgy.

Luchnik>...А то "бесплатность" нашего образования приводит лишь к его отсутствию и взяткам, взяткам, взяткам.

Как правило (других случаев я не знаю) деньгами пытались решить проблемы только те студенты, которые стали студентами по ошибке. Они же и усиливают отсутствие образования среди выпускников.

Balancer> Да ты шо! Я себе на стипендию Радио-86РК делал со Спектрумами, МК-52 и МК-85 покупал. И не экономил особо. И из дому не поддерживался До 300 рублей в год можно было откладывать не напрягаясь...

Ты вроде спектрумы паял за деньги, насколько я помню Ничего не перепутал?
Я помню "пять баксов", а подработки — на полнолика-нолик больше, причём далеко не "с 9 до 5". У нас был парень, самый лучший программер в потоке — он работал в коммерческой (торговой) фирме приходящим суперпрограммистом — в довольно дремучие ещё года написал им всё для полностью электронного оборота документов внутри фирмы. Потом ещё один из наших там админил, так женился на втором курсе — с финансами у него получалось нормально, стипендия, сам понимаешь, там была неактуальна. Это живые примеры. Кто-то на выходных (полдня в неделю) подрабатывал торговлей, тоже перебивало стипендию с великим запасом. Потому думаю что такой уклад лучше со всех сторон, что не исключает вариантов со стипендией для особо одарённых — тут такие есть, в штатах вообще полно всяких "именных" стипендий. Может руссо расскажет, он как минимум слышал о них много.

kirill111> От не надо. В конце 80х знакомая получала стипуха в размере 45р.

Советское прошлое неактуально — социально-экономические перемены с тех пор изменили ситуацию до неузнаваемости, не говоря уже об актуальности.

au> Ты вроде спектрумы паял за деньги, насколько я помню Ничего не перепутал?

Это годом позже было, когда стипендии перестало хватать. Я же в 1990-м поступил. А хватать перестало где-то к 1993-му

au> Я помню "пять баксов", а подработки

Вот я где-то с 1993-го начал подрабатывать. Может, с конца 1992-го, точно уже не скажу. Но совершенно точно, что в 1990-м и 1991-м я не имел иных доходов, кроме стипендии и этих доходов мне хватало на тогдашние кучерявые гаджеты 55 рублей я получал, на жизнь рублей 15 где-то хватало (таллоны на питание от института шли по половинной стоимости).

А вот к тому времени, как подрабатывать стал, начались и с учёбой проблемы. Не скажу, что из-за подработки прямо, но и на учёбу, и на занятия по интересам, и на подработки меня уже не хватило.

энди> Интересно что решит сегодняшшня стипендия на сколько часов ее хватит?

Не поверишь, есть студенты, которые на неё живут. Жизнь не ограничивается внутримкадьем

энди> Интересно что решит сегодняшшня стипендия на сколько часов ее хватит?

не знаю, но в годах 2002-2005 стипендия у нас была очень и очень даже. "отличная" у нас была 2000р, а не особо большая, но вполне не зазорная для взрослого человека зарплата - 4-5 тысяч рублей

В.М.>> Ром, как ты думаешь, в ФРГ
Balancer> «Это не Англия, это Россия, Видишь ли раны в асфальте?...»

Вижу, только хочу, чтобы их впредь было меньше. Для чего очень хочу от 2/3 до 3/4 студенчества вышвырнуть из вузов как бездельничающих субъектов.

au> У нас тут живой немецкий студент, всё рассказывает По памяти: за яркие способности получил стипендию, плюс подрабатывал. Покупает понтовые планшеты и не жалуется на гнобящую нищету. Можно и расспросить при желании

Имено, штучный пацан, за яркие способности, плюс подработка. А 3/4 отечественного студенчества не то что стипендии, вообще диплома не заслуживают.

au>> Ты вроде спектрумы паял за деньги, насколько я помню Ничего не перепутал?
Balancer> Это годом позже было, когда стипендии перестало хватать. Я же в 1990-м поступил. А хватать перестало где-то к 1993-му

Вот кстати живая иллюстрация утраты актуальности советского примера для современных условий, и одновременно позитивная перемена "годом позже". По-моему спектрумы паять за деньги — позитивнее, чем покупать их на стипендию. Ну, сам расскажешь, если захочешь.

Balancer> А вот к тому времени, как подрабатывать стал, начались и с учёбой проблемы. Не скажу, что из-за подработки прямо, но и на учёбу, и на занятия по интересам, и на подработки меня уже не хватило.

Это да, балансировать по приоритету нужно. Заработки на жизнеобеспечение — высокий приоритет, а что выше — уже более низкий. Тут стратегически надо к проблеме подходить — как достичь цели.

au> По-моему спектрумы паять за деньги — позитивнее, чем покупать их на стипендию.

«Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным». В моём случае альтернатива была - или покупать на стипендию и учиться, или паять-продавать, но вылететь из института

au>> У нас тут живой немецкий студент, всё рассказывает По памяти: за яркие способности получил стипендию, плюс подрабатывал. Покупает понтовые планшеты и не жалуется на гнобящую нищету. Можно и расспросить при желании
В.М.> Имено, штучный пацан, за яркие способности, плюс подработка.

И то сопромат там еле-еле сдал.

В.М.> в ФРГ, Великобритании, США исчезли грамотные люди и электричество? Может немецкие инженеры перестали уметь делать станки и автомобили? А наши - наоборот научились?

Сходи в Морской. Там тебе минусами докажут, что российские инженеры-корабелы - это магучая сила. И французских корабелов они точно переплюнут.