Путину показали российский аналог iPhone 4

Wyvern-2>> И что? ВСЁ В МИРЕ - "китайское поделие" Аффтор сего стона на берегу Волги - недалекий тупой провокатор. Как будто "американский" Айфон - "американский" Такое же "китайское поделие" over 9000% Вся бытовуха в мире теперь "китайское поделие", а "брэнд" это как раз - "коробка и инструкция"
alex_ii> Ты хочешь сказать, что IPhone разработан в Китае?
Нет. Он разработан китайскими, индийскими и русскими инженерами, поведщимися на резанную бумагу, которой в месте ее резки тупо больше.

Wyvern-2>> Обидно как раз другое: что в России вообще этим говном занимаются...

alex_ii> Умение делать хорошие микросхемы - это довольно полезно.

Именно. "Довольно полезно" В принципе это полукустарное малолюдное полиграфическое производство, требующее очень больших первоначальных вложений и окупающееся только при свербольших сериях. Без стали, титана, алюминия, меди - это просто кусочки кремния, ни на что ни годные.

Wyvern-2> Нет. Он разработан китайскими, индийскими и русскими инженерами, поведщимися на резанную бумагу, которой в месте ее резки тупо больше.
А это уже глубоко пофиг. Разработка - НЕ китайская. Такое они пока не могут. Хотя подъе*ки под Айфон, имитирующие внешний вид им удаются...

Wyvern-2> Именно. "Довольно полезно" В принципе это полукустарное малолюдное полиграфическое производство, требующее очень больших первоначальных вложений и окупающееся только при свербольших сериях. Без стали, титана, алюминия, меди - это просто кусочки кремния, ни на что ни годные.
А на что годно железо и цветмет без электронных "мозгов"? На производство брони и паровозов? Брось дурку гнать - современный мир требует и того и другого, одно без другого не канает...

alex_ii> А это уже глубоко пофиг. Разработка - НЕ китайская. Такое они пока не могут. Хотя подъе*ки под Айфон, имитирующие внешний вид им удаются...
А что в технологическом плане в Айфоне такого, чего нет в каком-нить аналогичном изделии HTC?
С точки зрения железа, Айфон - простое сборище тех же тайваньских микросхем. Особенности софта - это немного иное, тем паче, что там куда больше относится к маркетингу (читай: знанию предпочтений американских потребителей), чем к разработке как таковой.
Это если принять за истину, что Айфон таки действительно разработан в Штатах, а то "американская контора" - штука своеобразная.

То есть, микросхемы, конечно, уметь делать необходимо, как в своё время необходимо было уметь делать чугун. Но миф о каком-то превосходстве американских компаний - это именно таки миф, который старательно поддерживается ради продажи бренда. И такое положение дел уже лет как 10. Да и американских компаний, по большому счёту, чрезвычайно мало.

Wyvern-2> Нет. Он разработан китайскими, индийскими и русскими инженерами, поведщимися на резанную бумагу, которой в месте ее резки тупо больше.
Список разработчиков в студию! Пока что китайские и индийские инженеры большими открытиями не блещут, нобелевки на них как-то не сыплються...

Wyvern-2> Именно. "Довольно полезно" В принципе это полукустарное малолюдное полиграфическое производство, требующее очень больших первоначальных вложений и окупающееся только при свербольших сериях. Без стали, титана, алюминия, меди - это просто кусочки кремния, ни на что ни годные.

Позвольте вас поправить: литографическое производство (а так же dry and wet etching etc...) и отнюдь не кустарное, а вполне себе машинное и автоматизированное. В современных заводах типа Intel Fab 28 рука человека силиконовых пластин практически не касается. Так что завязываете с троллингом в областях в которых "ни ухом ни рылом". И зачем титан со сталью в микросхемах не расскажете?

Татарин> А что в технологическом плане в Айфоне такого, чего нет в каком-нить аналогичном изделии HTC?
Если НТС в состоянии производить микросхемы так пусть производит. Но тут я вас вынужден разочаровать. Все. Начиная от отсутствия элементной базы и кончая отсутствием специалистов. Разве если вы в состоянии сваять Айфон на микросхемах 90-х...
Татарин> С точки зрения железа, Айфон - простое сборище тех же тайваньских микросхем.
При чем тут Тайвань?

Татарин> То есть, микросхемы, конечно, уметь делать необходимо, как в своё время необходимо было уметь делать чугун. Но миф о каком-то превосходстве американских компаний - это именно таки миф, который старательно поддерживается ради продажи бренда. И такое положение дел уже лет как 10. Да и американских компаний, по большому счёту, чрезвычайно мало.

Ведущие производители микрочипов на сегодня это Интел, Самсунг и Майкрон. Две из трех компаний американские, а во второй- Samsung-e- нехилый процент американского капиталовложения.

Татарин> А что в технологическом плане в Айфоне такого, чего нет в каком-нить аналогичном изделии HTC?
А ничего в общем. Только НТС - это тоже не КНР, а Тайвань. А так все верно, у НТС есть модели и покруче Айфона. Ну так у них и цена такая же... Китай, независимо от тайваньских, корейских, американских либо других каких фирм такого пока не делает. То, что разрабатывает Китай самостоятельно - в основном похоже на представленный в начале темы смартфон. Такое же корявое... Я этих китайских трубок видал десятки моделей - до мировых стандартов они пока не дотягивают...
Татарин> Особенности софта - это немного иное, тем паче, что там куда больше относится к маркетингу (читай: знанию предпочтений американских потребителей), чем к разработке как таковой.
Мда? Ну так и IOS и Android - американской разработки.И очень разные на самом деле. В сущности - большая часть операционных систем на Земле - американской разработки. И что?
Татарин> Это если принять за истину, что Айфон таки действительно разработан в Штатах, а то "американская контора" - штука своеобразная.
Да мне в сущности пофиг - чья он разработка. Ясно, что не китайская и не российская. А то тут дружно бросились обличать Штаты и забыли, с чего в сущности начался разговор.
Татарин> Но миф о каком-то превосходстве американских компаний - это именно таки миф, который старательно поддерживается ради продажи бренда. И такое положение дел уже лет как 10.
И что? Российских компаний, способных хотя бы разработать приличный смартфон - я вообще не знаю. Так, мп3- плееры еще могут лепить из тайваньских микросхем... Если я не прав - ткните мне пальцем в такую фирму, хорошо?

Татарин>> А что в технологическом плане в Айфоне такого, чего нет в каком-нить аналогичном изделии HTC?
majera> Если НТС в состоянии производить микросхемы так пусть производит.
Зачем это ему? Это производитель смартфонов и телефонов. Микросхемы делать - у него UMC и TSMC под боком.

Татарин> Но тут я вас вынужден разочаровать. Все. Начиная от отсутствия элементной базы и кончая отсутствием специалистов. Разве если вы в состоянии сваять Айфон на микросхемах 90-х...
Вот я и спрашиваю: чем, интересно, Айфон3ГС принципиально отличаются того же HTC Desire?
Замечу, что чем дальше - тем больше становится фаблесс-контор, они раскиданы по всему миру, а разработка-то - именно там, угу.

Татарин>> С точки зрения железа, Айфон - простое сборище тех же тайваньских микросхем.
majera> При чем тут Тайвань?
При том, в Айфоне первых поколений поколения используются самсунговские процессоры (произведено либо в Корее, либо по контракту в Тайване), в 3ГС - тайваньского производства Кортекс, четвёртого вот не уверен, но почему-то кажется, что опять же Тайвань. Коммуникации от Кваллком (американская контора, ага) - сделано на Тайване. Да и разработано-то...
Вот если взять какой-нить Кваллкомовкий чипсет или процессор (на которых абсолютное большинство CDMA-телефонов для американского рынка сделано) и посмотреть, сколько там лицензированных Кваллкоммом IP-кусочков сторонних разработчиков, то ведь дико интересно становится. USB - внешний, Блюточ - внешний, ВафФай - внешний, АРМ-ядро - внешнее, интерфейс памяти - лицензирован, контроллер ЖК - внешний... Где гениальные американские разработчики-то тут?

Вот, скажем взять Интел: лабы разработки - от Израиля и России до Китая. А ведь эта контора - ещё очень "американская".

majera> Ведущие производители микрочипов на сегодня это Интел, Самсунг и Майкрон. Две из трех компаний американские, а во второй- Samsung-e- нехилый процент американского капиталовложения.
Хм. TSMC, значит, вот так просто выкинули из рассмотрения?
Если факты не вписываются в теорию - тем хуже для фактов? Да и Майкрон как "ведущий производитель" не очень хорошо вписывается. Ведущий производитель чего? ДРАМ? Крупный игрок, не более.

alex_ii> А ничего в общем. Только НТС - это тоже не КНР, а Тайвань.
Да. НО это пока.

alex_ii> То, что разрабатывает Китай самостоятельно - в основном похоже на представленный в начале темы смартфон. Такое же корявое... Я этих китайских трубок видал десятки моделей - до мировых стандартов они пока не дотягивают...
Я, к сожалению моему, - тоже. ZTE и Pantech (последнее у нас в конторе любят произносить как "Пэйнтех" за особенности реализации АПИ). Но - сравнимо. Далее - лишь вопрос времени.

alex_ii> Мда? Ну так и IOS и Android - американской разработки.
Ну ладно, IOS действительно частично разработан в Штатах (хотя некоторая часть аутсорсится). Но каким боком сюда попал Андроид? Типа, потому что Гугл? потому что Гугл в Штатах зарегистрирован? Так у Гугла больше половины разработки уже за рубежом. И Андроид разрабатывался не в Гугле.

alex_ii> И очень разные на самом деле. В сущности - большая часть операционных систем на Земле - американской разработки. И что?
Так вот я и говорю: это миф.

Наша контора для всех тоже американская, а американского в ней - центральный офис и акционеры. Скайп - американская контора. И у меня под боком в офисе по соседству ещё пяток таких сугубо американских контор.

В Штатах на текущий момент уже нет критической массы компетенции. Там сейчас - по инерции - находятся люди, которые скрепляют всё это вместе, лепят на разработку американский бренд и снимают профит.

alex_ii> И что? Российских компаний, способных хотя бы разработать приличный смартфон - я вообще не знаю.
Да много их. Но кто возьмётся?
Я помню, где-то в 90-х одна российская контора ("Формоза", кажись) бралась материнские платы разрабатывать и производить. Дык, маржа-то поменьше, чем с продажи тайваньского.

Татарин> Зачем это ему? Это производитель смартфонов и телефонов. Микросхемы делать - у него UMC и TSMC под боком.

Извините не понял о какой компании идет речь, прогнал

Татарин> Вот я и спрашиваю: чем, интересно, Айфон3ГС принципиально отличаются того же HTC Desire?
Сравнивать желательно с 4-м. Или хотя бы с Майлстоуном от Мотороллы...
Татарин> Замечу, что чем дальше - тем больше становится фаблесс-контор, они раскиданы по всему миру, а разработка-то - именно там, угу.
Ну и что? Глобализация, сэр. А прибыль уходит в штаты и ноу-хау туда же...
Татарин> Татарин>> С точки зрения железа, Айфон - простое сборище тех же тайваньских микросхем.
Татарин> При том, в Айфоне первых поколений поколения используются самсунговские процессоры (произведено либо в Корее, либо по контракту в Тайване), в 3ГС - тайваньского производства Кортекс, четвёртого вот не уверен, но почему-то кажется, что опять же Тайвань. Коммуникации от Кваллком (американская контора, ага) - сделано на Тайване. Да и разработано-то...
Татарин> Вот если взять какой-нить Кваллкомовкий чипсет или процессор (на которых абсолютное большинство CDMA-телефонов для американского рынка сделано) и посмотреть, сколько там лицензированных Кваллкоммом IP-кусочков сторонних разработчиков, то ведь дико интересно становится. USB - внешний, Блюточ - внешний, ВафФай - внешний, АРМ-ядро - внешнее, интерфейс памяти - лицензирован, контроллер ЖК - внешний... Где гениальные американские разработчики-то тут?
Татарин> Вот, скажем взять Интел: лабы разработки - от Израиля и России до Китая. А ведь эта контора - ещё очень "американская".
См. выше. А остальные разговоры в пользу бедных ибо России в списке стран нет...
Татарин> Хм. TSMC, значит, вот так просто выкинули из рассмотрения?
Татарин> Если факты не вписываются в теорию - тем хуже для фактов? Да и Майкрон как "ведущий производитель" не очень хорошо вписывается. Ведущий производитель чего? ДРАМ? Крупный игрок, не более.
Слабовата эта компания как и по уровню выпускаемой продукции (8 дюймов) так и по продажам микрочипов... Майкрон помощнее будет. И речь тут о производстве микрочипов, а не конечной "разрезки"...

Татарин> Да. НО это пока.

К сожалению, не только и не просто ПОКА. Там китайцы уже другие. Вот у моего китайского источника (Ив) там родственники живут и работают. Так они очень многим отличаются. Уже. И ментально, и культурно. Если они оставят в покое после объединения, то может и получится научится.

Татарин> Да. НО это пока.
Татарин> Я, к сожалению моему, - тоже. ZTE и Pantech (последнее у нас в конторе любят произносить как "Пэйнтех" за особенности реализации АПИ). Но - сравнимо. Далее - лишь вопрос времени.
Так я и говорю, что пока. В чем спор-то? Посмотрите начало темы - Ник прогнал, что все в мире китайское поделие, я попытался ему объяснить, что разработку рано сбрасывать со счетов. И мне тут же начали доказывать, что Америка не круче Китая - хотя я не утверждал, что круче... Я-то утверждал совсем другое - что КНР пока делает телефоны работоспособные, но второсортные. А Россия - и таких не делает. И даже не разрабатывает.
alex_ii>> И что? Российских компаний, способных хотя бы разработать приличный смартфон - я вообще не знаю.
Татарин> Я помню, где-то в 90-х одна российская контора ("Формоза", кажись) бралась материнские платы разрабатывать и производить. Дык, маржа-то поменьше, чем с продажи тайваньского.
Могу порадовать - она еще жива. И мамки делает, даже серверные - для организаций, которым надо, чтоб все железо было российского производства. Молодцы конечно. Хотя моделей мало, ну так это условия существования...
И что мешает нашим деятелям хотя бы разработать приличный смарт? Ничего, пожалуй - просто на это надо денег потратить. А на то, чтоб купить китайский, приклеить к нему логотип и присобачить - где-то в отдаленном будущем - ГЛОНАСС-чип - значительно меньше. Вот и нет у нас телефонов своей разработки... А понты есть - поэтому за "российский Айфон" выдается дешевое китайское поделие второго разряду...

А кто мешает россиянам поступить так же как американцам, наймите людей из разных стран, откройте филиалы там же, угрохайте миллиарды на разработку и рекламу, и будет вам русский айфон4. Правда к тому времени скорее всего будет айфон 6 или 7, ну, может лет через 10 догоните и перегоните. Но видимо дело в другом.

KILLO> А кто мешает россиянам поступить так же как американцам? Но видимо дело в другом.

Ясен перец - это ж надо работать, да еще и денег потратить и немало... А доходы - когда еще будут...
PS: Короче, дело в аксиоме о том, что пи*деть - это не мешки ворочить. Наши предпочитают в чистом виде первое...

дубль

KILLO>> А кто мешает россиянам поступить так же как американцам? Но видимо дело в другом.
alex_ii> Ясен перец - это ж надо работать, да еще и денег потратить и немало... А доходы - когда еще будут...

Может кто-то толково объяснить зачем нужен этот "российский айфон" хоть бы и задаром, не говоря уже за миллиарды? Не так давно айфонов не было ни у кого, включая штаты, и не помню стенаний на тему: "вот как жить? разве это жизнь — без айфона?" Трепались по обычным мобилам до полного удовлетворения. И почему именно айфон, а не блэкберри или ещё что? Неужели за моду стоит "костьми лечь", но чтобы было не хуже чем у людей? Как у некоторых культур с золотом — на последние деньги покупаются драгоценности для публичной демонстрации.

Почему не самый лучший из возможного, а не в мире, дизельный двигатель? Компьютерная система — не окошки, не линуксик доморощенный, а от и до — управлять тем двигателем, например, самолётами, чем угодно, чтобы была надёжной и массовой. Хочется инноваций — есть масса нерешённых решаемых проблем, которые можно решить, используя особенности государственного управления РФ (а также Китая и других) — без многолетнего троллинга зелёных, голубых, розовых, и всех прочих цветных. Например, создать систему управления городским движением, хотя бы для центра, где рулит система, а не миллион гусаров, где не будет пробок, мяса на асфальте и прочих страховых случаев. Неужели бусы и зеркальца суверенные айфоны так важны, когда есть импортные?

au> Может кто-то толково объяснить зачем нужен этот "российский айфон" хоть бы и задаром, не говоря уже за миллиарды?
au> Хочется инноваций — есть масса нерешённых решаемых проблем, которые можно решить, используя особенности государственного управления РФ (а также Китая и других) — без многолетнего троллинга зелёных, голубых, розовых, и всех прочих цветных. Например, создать систему управления городским движением, хотя бы для центра, где рулит система, а не миллион гусаров, где не будет пробок, мяса на асфальте и прочих страховых случаев.
Так это все о том же... Чтобы это сделать - надо потратить деньги и вложиться надолго - на годы, до первой прибыли, если она вообще будет. А неохота никому - долго же ждать... Лучше же показуху какую-нибудь прогнать...
А телефоны - это всего лишь пример. Само по себе производство телефонов нам не так чтоб сверхважно - и китайскими обойдемся. Вот только не надо их за достижения России выдавать...

au> Например, создать систему управления городским движением, хотя бы для центра, где рулит система, а не миллион гусаров, где не будет пробок, мяса на асфальте и прочих страховых случаев.

НЯЗ, чем-то в таком ключе пытаются заниматься как минимум в Институте Машиноведения. Хотя и вряд ли с серьёзной господдержкой. Или хотя бы муниципальной.

au> Неужели бусы и зеркальца суверенные айфоны так важны, когда есть импортные?
Жизнь за границей тебя развратила - ты пытаешься оценивать российские реалии с позиций здравого смысла. Перечитай пару пьес "театра абсурда", сразу придет понимание тог, что у нас здесь происходит...

KILLO>> А кто мешает россиянам поступить так же как американцам? Но видимо дело в другом.
alex_ii> Ясен перец - это ж надо работать, да еще и денег потратить и немало... А доходы - когда еще будут...

а не будет таких доходов. весь росс. рынок айфонов на фоне американского - нв уровне одного не самого богатого района одного не самого богатого американского миллионника наверное. российский айфон буде он появился бы никогда не окупится. поэтому удел росс. айфона - дешевые китаские клоны, и дело тут не в том или ином а "just a businness".

majera> Сравнивать желательно с 4-м. Или хотя бы с Майлстоуном от Мотороллы...
Один фиг, на самом деле. В четвёртом компоненты подороже - типа экрана. Но экран-то не Эппл делает, и не американская фирма.

Татарин>> Замечу, что чем дальше - тем больше становится фаблесс-контор, они раскиданы по всему миру, а разработка-то - именно там, угу.
majera> Ну и что? Глобализация, сэр. А прибыль уходит в штаты и ноу-хау туда же...
Прибыль - да. А ноу-хау, уже по смыслу этого понятия, оно там, где всё это производится.

Татарин>> Вот, скажем взять Интел: лабы разработки - от Израиля и России до Китая. А ведь эта контора - ещё очень "американская".
majera> См. выше. А остальные разговоры в пользу бедных ибо России в списке стран нет...
Нет в каком списке? В списке стран, где лабы Интел - есть.
В списке стран, где живут фаблесс-конторы? Есть. В списке стран, где есть своё микроэлектронное производство? Есть. Или чего?
В чём поинт-то?

Татарин>> Хм. TSMC, значит, вот так просто выкинули из рассмотрения?
majera> Слабовата эта компания как и по уровню выпускаемой продукции (8 дюймов)
? Вы бы лучше с политики и лозунгов не сползали. А то как ни заявление, касающееся чего-нить материального, так пальцем в небо. На 200мм пластины они, НЯП, перешли раньше Интела, а 300мм у них, конечно, есть. 150мм ещё, вроде, фаб есть, но идут разговоры о продаже. И на тонкие техпроцессы они переходили первыми в мире.
Что выпускает Микрон? А вот чипы Нвидиа известны каждому.

majera> так и по продажам микрочипов... Майкрон помощнее будет.
10G$ против 4.5G$ оборота. И 3.6 против 0.24 гигадоллара прибыли. В 2009. Помощнее - в чём?

majera> И речь тут о производстве микрочипов, а не конечной "разрезки"...
О литографии, конечно. Потому что объёмы корпусировки сравнивать во-первых - совсем смешно, во-вторых, клиенты компании выбирают 3-и стороны, где подешевле.

KILLO>> А кто мешает россиянам поступить так же как американцам? Но видимо дело в другом.
alex_ii> Ясен перец - это ж надо работать, да еще и денег потратить и немало... А доходы - когда еще будут...
Если будут вообще. Сейчас история такая, что торговать чужим выгоднее, чем разрабатывать своё. Риски минимальны, а прибыль прилична - зачем маяться?
У КИЛЛО спроси, почему он железяками торгует, а не делает.

alex_ii> PS: Короче, дело в аксиоме о том, что пи*деть - это не мешки ворочить. Наши предпочитают в чистом виде первое...
Да нет. См. реплику Кузнеца. И я с ним согласен.

А чтобы были условия для производства, нужны меры... эээ... скажем так, среди людей с твоим подходом - крайне непопулярные. Типа пошлин, ограничений ввоза, ну и прочее такое. Мозги у людей уже промыты начисто: хотят всё, сразу и сейчас. Ну, это и удобная позиция: одно дело пи*деть, а другое - лишиться вдруг на какое-то время доступа к любимым своим прушечкам и фенечкам.

Mishka> К сожалению, не только и не просто ПОКА.
Разницу между первыми ZTE и нынешними я вижу. Прогресс есть, и ощутимый.

Mishka> Если они оставят в покое после объединения, то может и получится научится.
Оставят. Научатся. Я в китайцев верю. Они сейчас - как СССР в 40-х - 50-х: unstoppable.

Mishka>> К сожалению, не только и не просто ПОКА.
Татарин> Разницу между первыми ZTE и нынешними я вижу. Прогресс есть, и ощутимый.
Mishka>> Если они оставят в покое после объединения, то может и получится научится.
Татарин> Оставят. Научатся. Я в китайцев верю. Они сейчас - как СССР в 40-х - 50-х: unstoppable.

Вот тут склонен согласиться. Они очень быстро учатся. Лет через несколько (5-максимум 10)они научатся делать то, что сейчас лепят ведущие электронные фирмы. Или лучше. Я в них тоже верю...