[image]

Другая Грузия - статья в Авторевю

Ээээх, разожгу-ка!
Теги:политика
 
1 14 15 16 17 18 33

hnick

аксакал

Iltg> Если без передергивания - то в 2010 государственный (и гарантированный) долг приблизился к 4 млрд. Разве мало? Конечно много! Но это "всего лишь" 34% ВВП - а для создания эффекта хочется написать 80%...


ну ясно, короче всё наврал товарисч - в пылу борьбы :)
впрочем, с тз ГрузМинФина ты тоже бы попал в очернители:
Chart 4 suggests that the ratio of Georgia’s external public debt stock to GDP follows steep downward trajectory as a result of rapid real and nominal GDP growth in Georgia and relative appreciation of the Georgian Lari vis-à-vis USD.
 

а откуда у тебя цифры по долгу (особенно гарантированному?)

тут http://www.nbg.gov.ge/uploads/sagareoseqtori/inglish/edeng.xls
и тут http://www.nbg.gov.ge/uploads/externalsectoringlisurad/iipen.xls
какбе уже перевалил за 4...

Iltg> Сколько гидроэлектростанций перенесли
а и правда - в металлолом сдали немало - именно что заводов итп
   3.6.133.6.13

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
hnick> а и правда - в металлолом сдали немало - именно что заводов итп

Не передергивай, Саакашвили не имеет ни какого отношения к тому, что этот металлолом встал в начале 90ых.
   3.6.133.6.13

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
hnick> ну ясно, короче всё наврал товарисч - в пылу борьбы :)

Не всё, там и не надо всё врать, расставить приоритеты, преувеличить, приуменьшить, и подбить по заранее подготовленный вывод. Как будто ты такое в первый раз видишь.
Вот ты например написал слово ВСЁ, ну разве не передерг? :)
   3.6.133.6.13

hnick

аксакал

KILLO> Не передергивай, Саакашвили не имеет ни какого отношения к тому, что этот металлолом встал в начале 90ых.

дык это ответ Itlg - сколько родины вывезли. Что оно всё встало в 90х - другой разговор. Но тогда встало - и потом не пошло. Продали и вывезли. Не так?
А по данным цру scrap metal по прежнему товар №1 на экспорт :)

кстати у них вапще забавные цифры:

Debt - external:
Field info displayed for all countries in alpha order.
$3.381 billion (31 December 2009)
country comparison to the world: 122
$7.711 billion (31 December 2008)

это как так, интересно?

   3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 20.01.2011 в 15:42

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
hnick> дык это ответ Itlg - сколько родины вывезли.

Нет, это передерг. Металлолом, уже не родина, это металлолом, и господин Епифанцев имел ввиду совсем другие ценности, кои прокомментировал Itlg.

hnick>Что оно всё встало в 90х - другой разговор. Но тогда встало - и потом не пошло. Продали и вывезли.

Вот именно что другой разговор, который ты решил вставить в отсутствии внятных доводов.
   3.6.133.6.13
hnick> ну ясно, короче всё наврал товарисч - в пылу борьбы :)

Я же пишу- передернул. Это такой более тонкий и хитрый подход чем просто наврать.
Вранье то легко ловится, а вот то, что два приведеных показателя между собой не связаны - уже не каждый и поймет.
Пообещали Грузии 4,5 млрд? Пообещали. Реформа госаппарата прошла? Прошла. Еще бы она не прошла при таких то деньгах! А то, что реформа была до "больших денег" пропускается.
Частные лица Грузии набрали в долг 5,5 млрд? Набрали. Реформа госаппарата прошла? Прошла. Так вот откель она оплачена! А нам то таких денег и не снилось, потому у нас такой реформы быть не может! А то, что частные лица России набрали в долг сопоставимую сумму (в пересчете на численность жителей) пропускается.

hnick> а откуда у тебя цифры по долгу (особенно гарантированному?)

Из интернета :)
Хотя гарантированным вообще-то можно пренебречь, например на 31.10.2009 он составлял 7 млн.

Внешний долг Грузии составляет 3,2 млрд долларов

Бизнес Грузия: Внешний долг Грузии составляет 3,2 млрд долларов

// bizzone.info
 


hnick> какбе уже перевалил за 4...

Так в чем вопрос? Что я написал "приблизился к 4", а он уже 4,04?
Ну, ты уточнил

Iltg> Сколько гидроэлектростанций перенесли
hnick> а и правда - в металлолом сдали немало - именно что заводов итп

Работавших заводов, проданных при Сакашвили?
   7.07.0
Или вот такой пассаж:
"Что же стало причиной подобной ситуации и куда ушли все полученные деньги?
Главным здесь ... является то, что все время чудотворных реформ ... грузинское государство не вкладывало деньги в реальную экономику ... За редчайшим исключением, поступавшие огромные средства шли в непроизводительную сферу – ... во внешний ремонт – ... строительство дорог ... Деньги на эти нужды выделялись огромнейшие – а на ремонт дорог из последнего большого гранта в 4,5 млрд. долл. было вообще потрачено 800 млн. долл."

Епть! Ну и идиоты, да? Влезают в долги, а деньги тратят на какие-то дороги!
Нет чтобы заводы по производству автомобилей "Колхида" за госсредства строить!
В реальности же вложение государством средств в инфраструктуру - чуть ли не самое эффективное из того, во что может государство вложить. Ибо при вложении государственных средств непосредственно в "реальную экономику" обычно получаются именно "Колхиды".
Если бы претензии к действиям грузинских властей высказывались в духе "несколько несвоевременным выглядит вложение столь больших заемных средств на фоне мирового кризиса в строительство инфраструктуры, не лучше ли было бы подождать" - то я бы возможно и согласился :)
Но это уже переводило бы вопрос в другую сферу - "действия в принципе правильные, но есть сомнения в своевременности. Может стоило бы подождать когда экономика еще подрастет и сэкономить на процентах?" Однако тогда не формируется требуемая картина - "они все просирают", вот и пришлось автору в очередной раз передернуть.
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iltg> Пообещали Грузии 4,5 млрд? Пообещали. Реформа госаппарата прошла? Прошла. Еще бы она не прошла при таких то деньгах! А то, что реформа была до "больших денег" пропускается.
Iltg> Частные лица Грузии набрали в долг 5,5 млрд? Набрали. Реформа госаппарата прошла? Прошла. Так вот откель она оплачена! А нам то таких денег и не снилось, потому у нас такой реформы быть не может! А то, что частные лица России набрали в долг сопоставимую сумму (в пересчете на численность жителей) пропускается.

А про безвозмездную помощь забыли в процессе очередного передёрга? :D На реконстркцию армии, на реформу полиции, на газопроводы и т.д. и т.п.? Давай найдем цифры и пересчитаем на душу, а опосля применим к той же РФ? Нет?


P.S. И несмотря на все потрясающие воображение достижения, вдруг, внезапно, американская (sik!)организация "Фонд мира" внесла в 2009 году Грузию в список несостоявшихся государств, поставив ее в так называемой "красной зоне" по соседству с Ливаном, Конго, Афганистаном и Зимбабве.... С чего бы это?
   3.0.193.0.19

hnick

аксакал

Iltg> Нет чтобы заводы по производству автомобилей "Колхида" за госсредства строить!

завод по производству автомобилей колхида уже построен. "за госсредства". уже продан. Теперь иногда "производит" противовесы для кранов, да отверточно махиндры собирает...

ты посмотри структуру ввп - о какой вообще экономике ты говоришь?
   3.6.133.6.13
+
-1
-
edit
 
Wyvern-2> А про безвозмездную помощь забыли в процессе очередного передёрга? Давай найдем цифры и пересчитаем на душу, а опосля применим к той же РФ?

Давай!
Ты предложил - ты и ищи :)

Wyvern-2> P.S. И несмотря на все потрясающие воображение достижения, вдруг, внезапно, американская (sik!)организация "Фонд мира" внесла в 2009 году Грузию в список несостоявшихся государств, поставив ее в так называемой "красной зоне" по соседству с Ливаном, Конго, Афганистаном и Зимбабве.... С чего бы это?

Это часом не о том же пишут в обсуждаемой статье?
"Одним из них, например, является рейтинг недееспособных государств мира (Failed States), отражающий способность (и неспособность) властей контролировать целостность территории, а также демографическую, политическую и экономическую ситуацию. Согласно этому рейтингу, по состоянию на 2010 год такая передовая и всюду правильная Грузия находится в «красной зоне», что соответствует критическому уровню и занимает 37 место в мире"
Имея под боком Россию нетрудно попасть в "красную зону"...
Так что ты бы лучше вначале поинтересовался что за критерии используются :)
   7.07.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Wyvern-2> А про безвозмездную помощь забыли в процессе очередного передёрга? :D На реконстркцию армии, на реформу полиции, на газопроводы и т.д. и т.п.?

Давай, найди цифры по безвозмездным грантам, для перечисленных реформ. Дерзай, не будь пустословом.

Wyvern-2>Давай найдем цифры и пересчитаем на душу, а опосля применим к той же РФ? Нет?

В Грузии нет нефтяной и газо ренты, в отличии от, халявняе денюшки - вот и посчитаем на душу населения.


Wyvern-2> (sik!)организация "Фонд мира" С чего бы это?

А с того, что Грузию оккупируют в 20% ее территорий - сказал а, говори б.
   3.6.133.6.13
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
KILLO> А с того, что Грузию оккупируют в 20% ее территорий - сказал а, говори б.

Не, это от СССР России 20% территорий временно оторвано мятежниками, да. :P

Все зависит от кочки зрения. :p
   
hnick> ты посмотри структуру ввп - о какой вообще экономике ты говоришь?

Намекаешь на слабенькую промышленность?
Тоже мне новость :) Только то, что можно было сделать с исходными условиями - делали. Энергетику более-менее привели в порядок. Под развернувшееся строительство заработали металлургический и цементные заводы. Цементники в свою очередь реанимировали добычу угля. Но совершить чудо по восточноазиатскому образцу здесь было невозможно - грузины не китайцы. Хоть вон грузинские власти и пытаются действовать в этом направлении, посмотрим получится ли что-то с их СЭЗ.
В остальном структура ВВП вполне обычная.
   7.07.0
Да, кстати, не заметили ли вы, что новый рубеж апокалиптических прогнозов для Грузии упорно связывают с 2013 годом? А почему?
Для этого стоит поговорить о структуре госдолга Грузии.
Из 3,8 млрд (на конец 3-кв. 2010) примерно 2,5 млрд приходится на кредиты МВФ и ВБ, еще около 0,5 млрд - на похожие структуры АБРР, ЕБРР и ЕИБ. Итого 3 млрд из 3,8 - в руках таких кредиторов, которые точно не будут "валить" финсистему государства, если единственной причиной такого обвала будут именно их требования. К тому же многие из этих кредитов весьма долгосрочные.
Что ж остается из угрожающих факторов для способности государства выплатить госдолг? Только 0,5 млрд еврооблигаций. Ибо 3,8-3-0,5 = 0,3 - разные весьма мелкие кредиторы, с разными сроками выплаты, вобщем, несерьезно.
Эти 0,5 млрд облигаций выпущены в мае 2008 (под оружие для будущей войны по всей видимости) на 5 лет. Час "Х" соответственно истекает в мае 2013 года. Вот на этом и базируются все прогнозы - столь разовый крупный платеж, да займ не от международных организаций (которых усовестить не удастся), да еще и на такие цели (может и справедливые, но авантюристичные).
Так что пока все страшные прогнозы упираются в решение лишь одной проблемы. Не маленькой, но и не чрезмерной. О которой знают и наверняка уже предпринимают меры.
И я бы порекомендовал критикам Грузии не заострять внимания на 2013-м и госдолге - а то ведь если вопрос решат, это ж в лужу сесть?

П.С. Есть конечно вариант, что не решат и насчет лужи оно ж разворачиваемо в обе стороны :) но я рискну :)

П.П.С. Меня больше интересует, как новый сверхльготный Налоговый кодекс Грузии заработает. Они конечно рисковые парни - так быть уверенными, что хватит сил справиться с уклонистами...
   7.07.0

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Сил я думаю хватит, главное, что бы их не было чрезмерно много, сил этих. Вон давеча одного предпринимателя штрафанули на столько денег, что тот взял и повесился.
   3.6.133.6.13
KILLO> Сил я думаю хватит, главное, что бы их не было чрезмерно много, сил этих. Вон давеча одного предпринимателя штрафанули на столько денег, что тот взял и повесился.

Вот в том, за дело или невиновного, и кроется ИМХО наиболее серьезная проблема выстраиваемой модели. А уж не во вложении средств в дороги вместо авто "Колхида"...
Ибо по тому что читаю новостного про Грузию (а сведений не-новостных с мест нет - ты то о таком не писал, хоть и ездил туда :) ) могу предположить следующее:

В любых льготных налоговых режимах самое тяжелое - чтобы ими пользовались только те, кто имеет право на льготу. Однако естественным является и то, что другие (которым льготы не положены) пытаются эти льготы получить.
Например: если дать освобождение от налогов малому бизнесу (а "малость" определяется по годовому обороту), то что мешает более крупному бизнесу перевести своих сотрудников на схему "ты малый предприниматель" и распараллелить большой объем? Разумеется, большинство понимает что это фиктивное предпринимательство, но вот доказать это в большинстве стран - проблематично. Презумпции там разные, то да се.
Однако читая о время-от-времени проходящих в Грузии акциях налоговиков (типа "задержаны 30 предпринимателей в рамках дела по уклонению при торговле парфюмами") возникает мысль, что грузинская полиция действует на качественно новом уровне - реально бьет подобных уклонистов не заморачиваясь на экивоки (как сделали и с "ворами в законе"). Ну в самом деле, 30 уклонистов по одному делу о парфюмах? В нашей стране это бы значило, что каким-то чудом конкуренты со всей страны объединились и совместно (!) уклонялись. А вот если предположить, что речь идет о накрытии "распараллеливания", с сотрудниками-псведопредпринимателями - то это уже похоже на правду.

Вот. А главная проблема по-моему - что ведь не всегда ж точно возможно отличить сеть уклонения (где сотрудники маскируются под предпринимателей), от реальной бизнес-модели, где сбыт переложен на независимых лиц (в каких рамках? если ты согласовываешь свои отпускные цены с поставщиком - ты независимый предприниматель, или уже нет?).
Вот потому я и не знаю, хорошо ли или плохо что в Грузии такие либеральные нормы ввели с этого года - все будет зависеть от практики правоприменения, т.е. от того полетят ли щепки при рубке леса...
ИМХО, достаточно низких ставок налогов, добавлять к этому еще и льготы - только портить хорошую систему.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 21.01.2011 в 18:35

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Я думаю полетят, я не вижу что бы там все были профессионалы, и тому подобное. Все же во многом система не отработана, и чрезмерно зависит и от указки сверху и в тот же момент от излишней усердности-пофигизма на местах. Например на каком-то таможенном пункте медленно отпускали людей, ибо проверяли всех как возможных террористов жутких контрабандистов, об этом стало известно чуть ли не Саакашвили, он высказался громко, и теперь там пропускают так, как Шумахеру не мечталось. Что тоже не есть хорошо.
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

Есть у вас друзья:

"були вилучені у громадянина Грузії при спробі проходження митного контролю". Вы уж там "громадянина" по-строже, а то последних друзей потеряете :D
   
+
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

Wyvern-2> P.S. И несмотря на все потрясающие воображение достижения, вдруг, внезапно, американская (sik!)организация "Фонд мира" внесла в 2009 году Грузию в список несостоявшихся государств, поставив ее в так называемой "красной зоне" по соседству с Ливаном, Конго, Афганистаном и Зимбабве.... С чего бы это?
И на эту же тему:


Грузия - тюрьма, Саакашвили - Сталин: исследования о Грузии, о которых умалчивает телевидение: REGNUM


Исследования различных международных организаций, которые часто цитируют национальные грузинские телеканалы, резко расходятся не только с грузинской реальностью, но и с другими многочисленными исследованиями авторитетных международных компаний, которые в Грузии не цитируют и о которых умалчивают. Газета "Квирис палитра" ("Палитра недели") попыталась приоткрыть завесу и привела данные только нескольких не обнародованных национальными ТВ исследований, согласно которым Грузия вовсе не является передовиком по развитию экономики и процветанию бизнеса, а основная часть населения живет напряженно или мучается от этой жизни. Статья под названием "Грузия, помещенная в "уродливый горшок" опубликована в последнем номере этой газеты.

// www.regnum.ru
 
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

oponent

втянувшийся

Wyvern-2>> P.S. И несмотря на все потрясающие воображение достижения, вдруг, внезапно, американская (sik!)организация "Фонд мира" внесла в 2009 году Грузию в список несостоявшихся государств, поставив ее в так называемой "красной зоне" по соседству с Ливаном, Конго, Афганистаном и Зимбабве.... С чего бы это?
BAT_163> И на эту же тему:
BAT_163> Грузия - тюрьма, Саакашвили - Сталин: исследования о Грузии, о которых умалчивает телевидение - Политика, выборы, власть - Новости - ИА REGNUM



Не менее интересна, по его мнению, статистика WORLD PRISON POPULATION LIST, которую также легко найти в интернете и которая изучает численность заключенных в тех или иных странах и соотношение рассмотренных уголовных дел с вынесенными по этим делам оправдательными приговорами. По этим данным, в 2009 году в Грузии на каждые 100 тысяч человек населения приходилось 415 заключенных, и она занимала по этому показателю 3-е место в мире. В 2010 году переместилась на 2-е место, и на каждые 100 тысяч человек в стране приходилось 540 заключенных. В то же время, в развитых странах мира этот показатель не превышает 50-60 человек. Не лучше обстоят дела и в вынесении оправдательных приговоров. В течение 9 месяцев прошлого года в Грузии было рассмотрено 12 тысяч уголовных дел, но только по 7 из них (0,06%) были вынесены оправдательные приговоры, тогда как в США этот показатель достигает 50-60%.

Подробности: Грузия - тюрьма, Саакашвили - Сталин: исследования о Грузии, о которых умалчивает телевидение - Политика, выборы, власть - Новости - ИА REGNUM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

World Prison Population Rates per 100,000 of the national population

This map shows world prison population rates per 100,000 of the national population. Current world prison population rate: 168 per 100,000 people Current world prison population total: 9,949,696   How the World Prison Population Data is Compiled? // chartsbin.com
 

United States 2,297,400 748
Russia 847,300 598
Rwanda 59,311 593
Virgin Islands 612 561
Saint Kitts and Nevis 275 551
Cuba 60,000 531 estimate
Georgia 22,238 505
На самом деле Росиия на 2-ом месте Грузия на 7-ом.
Мелочь, но неприятно. Зачем Врать?
   8.08.0
23.01.2011 14:32, Iltg: +1

BAT_163

втянувшийся

hnick> ты посмотри структуру ввп - о какой вообще экономике ты говоришь?


 ВЗГЛЯД / СМИ сообщили о резком росте цен и дефицитах в Грузии


В регионах Грузии, как и в Тбилиси, в эти дни наблюдается резкий рост цен на продукты питания, а также дефицит ряда...

// www.vz.ru
 

СМИ сообщили о резком росте цен и дефицитах в Грузии

26 января 2011, 10::30
В регионах Грузии, как и в Тбилиси, в эти дни наблюдается резкий рост цен на продукты питания, а также дефицит ряда из них в розничных сетях, сообщила в среду тбилисская газета «Резонанси», передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.
В частности, в Кахетии дефицит сахара, что вызывает «протест населения и страх». Население требует разъяснений, почему это происходит, констатирует издание.
По данным «Резонанси», в Гори проблемы с мукой, в Хашури - очереди в магазинах, при этом продукты закупают помногу, опасаясь их исчезновения или дальнейшего роста цен.
Президент Михаил Саакашвили накануне заявил, что у правительства нет рычагов остановить инфляцию, а цены на продукты растут во всем мире.
При этом он пообещал, что гиперинфляции в Грузии не будет.
   
+
-2
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Два сообщения от Бата, и оба лживых, скоро будет тенденция. Сахар и мука в свободной продаже, как и все остальное.
   3.5.163.5.16
RU Кот_да_Винчи #26.01.2011 18:18
+
-
edit
 
Статья Епифанцева отличная. Согласен практически со всем, кроме, пожалуй упоминания автодорог как бесполезной траты.
   8.08.0
UA KILLO #26.01.2011 18:22  @Кот_да_Винчи#26.01.2011 18:18
+
-2
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Кот_да_Винчи> Статья Епифанцева отличная. Согласен практически со всем, кроме, пожалуй упоминания автодорог как бесполезной траты.

Слова слова, ни чем не подтвержденные.
   3.5.163.5.16
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан

Обитель зла

 Как уже нам известно,нехилую статью экспорта Грузии составляют автомобили.Нет,не местного проиводства (жаль,что Кутаисский автозавод загнулся и тысячи людей…

// 9-3viggen.livejournal.com
 


Грузинский островок 90ых.
   3.5.163.5.16
1 14 15 16 17 18 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru