Anika
инфо
инструменты
sxam
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2014/03/12/17/20140312175832149/128x128-crop/pic_08401a7a6a5869b7e8afe79d9f6bcad6.jpg)
Ученый и юрист потребовали признать Ветхий завет экстремистской литературой
Теги:
Wyvern-2>> В то же время читая Тору или Новый завет очень трудно найти призыв к экстремизму
Balancer> А почему ты Ветхий завет исключил?
Рома, Тора - это и есть Ветхий завет
Есть там весьма стрёмные места с торжественным геноцидом. "Книга Судей", скажем...
Balancer> А почему ты Ветхий завет исключил?
Рома, Тора - это и есть Ветхий завет
Есть там весьма стрёмные места с торжественным геноцидом. "Книга Судей", скажем...
Anika> Рома, Тора - это и есть Ветхий завет
Гы. Тогда ты явно не прав. Это по сегодняшним меркам очень экстремистская литература Цитаты оттуда уже не раз приводились и мной и другими...
Гы. Тогда ты явно не прав. Это по сегодняшним меркам очень экстремистская литература
Цитаты оттуда уже не раз приводились и мной и другими...
Я конечно уже очень давно Тору не читал, но ИМХО там нигде нет наказов распространять иудейскую религию на весь мир, или даже за пределы Израиля, ЕМНИП. Если это так (гуглить лень) то это тоже очень существенное отличие в основах.
Wyvern-2>> В то же время читая Тору или Новый завет очень трудно найти призыв к экстремизму
Balancer> А почему ты Ветхий завет исключил?
Потому как он христианам - не указ
Историческая беллетристика, которую необходимо изучать, что бы четко понимать как плохо жили, блуждая во тьме люди до Пришествия Мессии
Balancer> А почему ты Ветхий завет исключил?
Потому как он христианам - не указ
Историческая беллетристика, которую необходимо изучать, что бы четко понимать как плохо жили, блуждая во тьме люди до Пришествия Мессии
sxam> Я конечно уже очень давно Тору не читал, но ИМХО там нигде нет наказов распространять иудейскую религию на весь мир...
Нету, нету Мало того из Торы совершенно неясно кто такой этот богоизбранный народ: то ли это евреи исповедующие иудаизм, то ли кто угодно, исповедующий иудаизм становится евреем
Нету, нету
Мало того из Торы совершенно неясно кто такой этот богоизбранный народ: то ли это евреи исповедующие иудаизм, то ли кто угодно, исповедующий иудаизм становится евреем
sxam> Я конечно уже очень давно Тору не читал, но ИМХО там нигде нет наказов распространять иудейскую религию на весь мир
Зато в Евангелиях есть Конечно, уже не Ветхий завет, но и то, и другое - часть Библии
Но, вообще, да. В Ветхом завете я не помню прямых призывов к распространению религии. Просто, типа, идите и забирайте у прочих народов что нужно. И как рабов их используйте
Зато в Евангелиях есть
Конечно, уже не Ветхий завет, но и то, и другое - часть Библии Но, вообще, да. В Ветхом завете я не помню прямых призывов к распространению религии. Просто, типа, идите и забирайте у прочих народов что нужно. И как рабов их используйте
Wyvern-2> Мало того из Торы совершенно неясно кто такой этот богоизбранный народ
Сыны Израилевы же Выведенные из земли Египетской.
Сыны Израилевы же
Выведенные из земли Египетской.
Wyvern-2>> Мало того из Торы совершенно неясно кто такой этот богоизбранный народ
Balancer> Сыны Израилевы же Выведенные из земли Египетской.
Впрочем, не только. Покопался сейчас, вполне оговорена процедура вступления в партию:
ну и т.д. Т.е. за 20-60 сиклей (если я правильно понял суть) можно посвятить Господу душу свою. Хотя не сказано прямо, даёт ли это все права сынов Израилевых...
Balancer> Сыны Израилевы же
Выведенные из земли Египетской.Впрочем, не только. Покопался сейчас, вполне оговорена процедура вступления в партию:
Глава 27
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им: если кто даёт обет посвятить душу Господу по оценке твоей,
3 то оценка твоя мужчине от двадцати лет до шестидесяти должна быть пятьдесят сиклей серебряных, по сиклю священному;
4 если же это женщина, то оценка твоя должна быть тридцать сиклей;
5 от пяти лет до двадцати оценка твоя мужчине должна быть двадцать сиклей, а женщине десять сиклей;
6 а от месяца до пяти лет оценка твоя мужчине должна быть пять сиклей серебра, а женщине оценка твоя три сикля серебра;
7 от шестидесяти лет и выше мужчине оценка твоя должна быть пятнадцать сиклей серебра, а женщине десять сиклей.
8 Если же он беден и не в силах [отдать] по оценке твоей, то пусть представят его священнику, и священник пусть оценит его: соразмерно с состоянием давшего обет пусть оценит его священник.
[...]
ну и т.д. Т.е. за 20-60 сиклей (если я правильно понял суть) можно посвятить Господу душу свою. Хотя не сказано прямо, даёт ли это все права сынов Израилевых...
(Сижу, читаю Ветхий завет)
Вот же ж, оказывается, лебедятину и страусятину есть нельзя
Вот же ж, оказывается, лебедятину и страусятину есть нельзя
- Balancer [29.01.2011 12:50]: Перенос сообщений из [24.01.2011] Взрыв в аэропорту "Домодедово"
- Balancer [29.01.2011 12:51]: Перенос сообщений из [24.01.2011] Взрыв в аэропорту "Домодедово"
- Balancer [29.01.2011 12:51]: Перенос сообщений из [24.01.2011] Взрыв в аэропорту "Домодедово"
- Balancer [29.01.2011 12:51]: Перенос сообщений из [24.01.2011] Взрыв в аэропорту "Домодедово"
Balancer>> А почему ты Ветхий завет исключил?
Wyvern-2> Потому как он христианам - не указ
Ну, да, Библия давно христианам не указ Но это же не от Библии зависит. И даже не от христианства.
Wyvern-2> Потому как он христианам - не указ
Ну, да, Библия давно христианам не указ
Но это же не от Библии зависит. И даже не от христианства.
Anika> Рома, Тора - это и есть Ветхий завет
Ой.
Вообще-то Ветхому Завету соответсвует полный Танах, а не Тора (Пятикнижие), котроая является дишь одной из трех частей, наряду с Пророками и Писаниями.
Ой.
Вообще-то Ветхому Завету соответсвует полный Танах, а не Тора (Пятикнижие), котроая является дишь одной из трех частей, наряду с Пророками и Писаниями.
Wyvern-2> Потому как он христианам - не указ
Да ну? Это с каких пор Септуагинта православным не указ? А Вульгата катлоикам? Не, понимаю, что не все книги ВЗ считаются теми же православными каноническми, но таки из бОльшая часть, 39 против 11.
Да ну? Это с каких пор Септуагинта православным не указ? А Вульгата катлоикам? Не, понимаю, что не все книги ВЗ считаются теми же православными каноническми, но таки из бОльшая часть, 39 против 11.
..
Balancer> Зато в Евангелиях есть Конечно, уже не Ветхий завет, но и то, и другое - часть Библии
Евангелие, ЕМНИП, к ТАНАХу никакого отношения не имеет, это не иудейско-религиозная книга.
Balancer> .. В Ветхом завете я не помню прямых призывов к распространению религии. Просто, типа, идите и забирайте у прочих народов что нужно. И как рабов их используйте
Но при этом, опять же ЕМНИП, только на территории Израиля, без призывов расширить территорию этого Израиля на всю Землю.
Balancer> Зато в Евангелиях есть
Конечно, уже не Ветхий завет, но и то, и другое - часть Библии Евангелие, ЕМНИП, к ТАНАХу никакого отношения не имеет, это не иудейско-религиозная книга.
Balancer> .. В Ветхом завете я не помню прямых призывов к распространению религии. Просто, типа, идите и забирайте у прочих народов что нужно. И как рабов их используйте
Но при этом, опять же ЕМНИП, только на территории Израиля, без призывов расширить территорию этого Израиля на всю Землю.
sxam> Евангелие, ЕМНИП, к ТАНАХу никакого отношения не имеет, это не иудейско-религиозная книга.
Мы тут в контексте Библии
sxam> Но при этом, опять же ЕМНИП, только на территории Израиля, без призывов расширить территорию этого Израиля на всю Землю.
Вот ограничений я там (Ветхий завет) не помню. И сейчас, когда перелистывал, на глаза не попадалось. Мол, ага, у вас враги есть? Бог их сотрёт с лица земли, а вы заселяйтесь туда и берите женщин и скот.
Мы тут в контексте Библии
sxam> Но при этом, опять же ЕМНИП, только на территории Израиля, без призывов расширить территорию этого Израиля на всю Землю.
Вот ограничений я там (Ветхий завет) не помню. И сейчас, когда перелистывал, на глаза не попадалось. Мол, ага, у вас враги есть? Бог их сотрёт с лица земли, а вы заселяйтесь туда и берите женщин и скот.
Обещанье было дано именно про Хнаан, не про какую-то другую землю
Но знаю в этом слишком мало чтобы вести обоснованную дискуссию.
Но знаю в этом слишком мало чтобы вести обоснованную дискуссию.
Бороться нужно не с книгами, а с фанатизмом. Фанатизм всегда страшен – какой бы он ни был. Христианский, исламский, коммунистический, демократический, да хоть вегетарианский.
А это обращение в прокуратуру не более чем дешевый пиар. У нас вон плакаты со статьей Конституции о том, что все религии равны перед законом и отделены от государства и то вызывают баттхёрт у чиновников, а они Ветхий завет запретить…
А это обращение в прокуратуру не более чем дешевый пиар. У нас вон плакаты со статьей Конституции о том, что все религии равны перед законом и отделены от государства и то вызывают баттхёрт у чиновников, а они Ветхий завет запретить…
Wyvern-2> Историческая беллетристика, которую необходимо изучать, что бы четко понимать как плохо жили, блуждая во тьме люди до Пришествия Мессии
А вот и нет. В НЗ христиане называются "Новым Израилем", со всеми вытекающими, ну там минус кашрут и родоплеменная политика. С точки же зрения отношения к язычникам и их обычаям, НЗ делает для них только одну скидку - возможность сравнительно легко отделаться, приняв христианство.
Тем же, кто сильно возмущается отношением древних израильтян к своим соседям, рекомендуется поинтересоваться обычаями тех милых народов. Например тем, что означало "проведение сыновей сквозь огонь".
А вот и нет. В НЗ христиане называются "Новым Израилем", со всеми вытекающими, ну там минус кашрут и родоплеменная политика. С точки же зрения отношения к язычникам и их обычаям, НЗ делает для них только одну скидку - возможность сравнительно легко отделаться, приняв христианство.
Тем же, кто сильно возмущается отношением древних израильтян к своим соседям, рекомендуется поинтересоваться обычаями тех милых народов. Например тем, что означало "проведение сыновей сквозь огонь".
Balancer> Просто, типа, идите и забирайте у прочих народов что нужно. И как рабов их используйте
Кстати, можешь сравнить предписываемое ВЗ отношение к рабам и общепринятую практику тех времён По тем временам - гигантский прогресс.
Кстати, можешь сравнить предписываемое ВЗ отношение к рабам и общепринятую практику тех времён
По тем временам - гигантский прогресс.
B.E.> Бороться нужно не с книгами, а с фанатизмом. Фанатизм всегда страшен – какой бы он ни был.
Ну да, ну да... как Майн Кампф запрещать так это не с книгами борьба... двойные стандарты форева...
Ну да, ну да... как Майн Кампф запрещать так это не с книгами борьба... двойные стандарты форева...
sxam> Но при этом, опять же ЕМНИП, только на территории Израиля, без призывов расширить территорию этого Израиля на всю Землю.
Интересно, а чем руководствовались Хасмонеи, распространяя иудаизм на Эдом?
Интересно, а чем руководствовались Хасмонеи, распространяя иудаизм на Эдом?
sxam>> Но при этом, опять же ЕМНИП, только на территории Израиля, без призывов расширить территорию этого Израиля на всю Землю.
Tico> Интересно, а чем руководствовались Хасмонеи, распространяя иудаизм на Эдом?
"Обещанье было дано именно про Хнаан, не про какую-то другую землю
Но знаю в этом слишком мало чтобы вести обоснованную дискуссию."
Tico> Интересно, а чем руководствовались Хасмонеи, распространяя иудаизм на Эдом?
"Обещанье было дано именно про Хнаан, не про какую-то другую землю
Но знаю в этом слишком мало чтобы вести обоснованную дискуссию."
gorizont>> По этой статье нужно запретить и преподавание истории, и закрыть доступ к многим историческим документам - там тож много чего из этой оперы встречается.
ED> Из какой оперы? Возбуждение ненависти или призыв к ущемлению? Приведи пример.
А в Ветхом Завете ЧТО по-твоему?
Ветхий Завет - это и есть учебник истории в чистом виде. Именно так он позиционируется у христиан.
ED> Из какой оперы? Возбуждение ненависти или призыв к ущемлению? Приведи пример.
А в Ветхом Завете ЧТО по-твоему?
Ветхий Завет - это и есть учебник истории в чистом виде. Именно так он позиционируется у христиан.
Wyvern-2> А в Ветхом Завете ЧТО по-твоему? Ветхий Завет - это и есть учебник истории в чистом виде. Именно так он позиционируется у христиан.
Т.е. например, 10 заповедей - не обязательны? И Иисус не проповедовал, что Закон надо исполнять?
Ветхий Завет - это и есть учебник истории в чистом виде. Именно так он позиционируется у христиан.Т.е. например, 10 заповедей - не обязательны?
И Иисус не проповедовал, что Закон надо исполнять?
Tico> По тем временам - гигантский прогресс.
Так про те времена я и не спорю Просто документ до сих пор, как бы, считается у ряда людей актуальным
Так про те времена я и не спорю
Просто документ до сих пор, как бы, считается у ряда людей актуальным
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Balancer> Просто документ до сих пор, как бы, считается у ряда людей актуальным
Актуальность - понятие относительное по определению Поскольку института рабства давно нет, и твои соседи не сжигают детей заживо в печке, то соответствующие предписания просто не нужны.
Актуальность - понятие относительное по определению
Поскольку института рабства давно нет, и твои соседи не сжигают детей заживо в печке, то соответствующие предписания просто не нужны.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 26.10.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.10.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
