Впечатления о современной России живущего в США 16 лет человека

 
1 2 3 4 5 6 7 13
+
+2
-
edit
 
Naturalist> Перемещение более миллиона человек стало катастрофой для экономики.

Миллион? Откуда цифра?

А так. Катрина ненамного лучше — первоначально перемещено около миллиона человек, 600,000 — перманентно. Но все равно, здоровое государство такое может перенести без особых проблем.
 3.6.43.6.4
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> Ты пытаешься сказать что даже когда светофор зеленый ты тормозишь (с расчетом того чтобы успеть остановить автомобиль до перекрестка, если что), смотришь по сторонам и только потом снова даешь газ? Не верю.

Это твое право. Я слегка притормаживаю, если пересекающая мой путь дорога явно не просматривается вправо-влево. Ну, и в силу некоторых спецкурсов вождения я как бы это... умею расходиться с вылетающими с траверза на таран автомобилями.

Поначалу я расхолаживался, что в США де правила соблюдаются в значительно большей степени, чем в России, но потом когда ехали однажды ночью (за рулем была жена, а не я), а с боку на красный какой-то полудурок вылетает и проносится в метре от носа нашей машины, я немного пересмотрел свое отношение.

Не знаю, как у вас в Вирджиниях, а в "нью-джозевской дыре" (тм) наличие светофора почти всегда означает низкоскоростную дорогу, не более 25-35 спидлимит. На хайвеях светофоры ну очень редки, и всегда идут со снижением спидлимита.

Оффтоп.
 
US Сергей-4030 #27.10.2010 23:01  @AGRESSOR#27.10.2010 22:44
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AGRESSOR>Ну, и в силу некоторых спецкурсов вождения я как бы это... умею расходиться с вылетающими с траверза на таран автомобилями.

Крутой Ваня, понятно, не лаптем щи хлебает.

AGRESSOR> Поначалу я расхолаживался, что в США де правила соблюдаются в значительно большей степени, чем в России, но потом

Что интересно, Ваня, ты ишшо когда в России жил, знал, как в Америке дела гораздо лучше американцев. А уж теперь-то и подавно.
 7.0.517.417.0.517.41
Vale: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

russo> Миллион? Откуда цифра?
Округлил. ;) Спитак - 514000 человек без жилья и Чернобыль 350000 эвакуированных.
 6.0.472.636.0.472.63
US Сергей-4030 #27.10.2010 23:05  @russo#27.10.2010 22:16
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
russo> Две тысячи страниц отборнейшей канцелярщины. И вы хотите чтоб сикспэк джо прочитал это (в свободное от основной работы время, заметим), понял о чем речь, и затем подал осознанный и обоснованный голос за или против?

Не вся канцелярщина там от ума. Прямая демократия наверняка привела бы законы (эволюционно) к более простым формулировкам. Кроме того, больше конкретных механизмов регуляции будет отдано "вниз", на места. Собственно, вся имплементация "вниз" уйдет насколько возможно.
 7.0.517.417.0.517.41
US russo #27.10.2010 23:34  @Сергей-4030#27.10.2010 23:05
+
-
edit
 
Сергей-4030> Прямая демократия наверняка привела бы законы (эволюционно) к более простым формулировкам

Сомневаюсь. Сложные формулировки там не только :) потому что высоколобым выпендриться хочется. Мне наоборот, кажется что прямой "народный" вариант как бы не сложнее будет.

И опять же, хочу обратить внимание — а КАК при прямой демократии будут писаться федеральные законы? Как в вики? А модераторы кто? Или без них?

Сергей-4030> больше конкретных механизмов регуляции будет отдано "вниз", на места

С этим и нынешняя система теоретически справиться может. Если бы большинство изберателей хотело ограничений федеральной власти — они бы выбирали соответсвующих представителей.
 3.6.43.6.4
US Сергей-4030 #27.10.2010 23:56  @russo#27.10.2010 23:34
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
russo> Сомневаюсь. Сложные формулировки там не только :) потому что высоколобым выпендриться хочется.

Естественно. Но тем не менее, сейчас никому особо не надо упрощать формулировки, и это плохо само по себе.

russo> Мне наоборот, кажется что прямой "народный" вариант как бы не сложнее будет.

Мне кажется, что "народный" вариант после скольки-то итераций будет много проще. По крайней мере, сложность уйдет с "высокого" уровня на низший. Грубо говоря, эпициклы уйдут. Мне кажется это очевидным. Но во-первых, я могу заблуждаться. А во-вторых - мне скучно это обсуждать.
 7.0.517.417.0.517.41
UA Iltg #28.10.2010 00:03  @Сергей-4030#27.10.2010 23:56
+
+1
-
edit
 
Сергей-4030> Мне кажется, что "народный" вариант после скольки-то итераций будет много проще.

Ага, как писалось в гулявшем в 90-х приколе - договоре на кредитование "по понятиям".
Раздел "Ответственность сторон", всего 1 пункт: "За свои обязательства должник ОТВЕЧАЕТ".
 7.07.0
MD Wyvern-2 #28.10.2010 00:04  @Naturalist#27.10.2010 23:05
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

russo>> Миллион? Откуда цифра?

Экспертная оценка. Мы же договорились принимать экспертные оценки как объективные :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

ttt

аксакал

Машинист>> Американские правые любят говорить, что США - не демократия, а республика
russo> Не только правые. Я например это тоже люблю время от времени говорить :F

При таком раскладе я конечно неправ.

Но ИМХО если Америка с ее историческим геополитическим размером может себе позволить власть часто меняющихся посредственностей (с исключениями конечно), то другие страны - нет

Примеры России с мающимся от безделья Медведем, Бразилии где вместо сверхпопулярного Лулу протаскивают воплощение посредственности в юбке, Аргентины и др это показывают достаточно
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
KILLO> То есть менты какашки, так или иначе. :D
Те. среди них есть и какашки и приличные люди, в той же пропорции как и в обычном обществе.

KILLO> Думаю ты неправильно сформулировал. Зависит от реакции человека, на ту или иную ситуацию.
Гм, думаю всеже от окружения, если вокруг тебя люди не бычат, то както совсем жидко будешь смотреться если начнешь себя вести подобным образом.

Беня>> 2. По жидомании феерический бред
KILLO> А раньше на кухнях наблюдалось? :D
ну к примеру моя покойная бабушка, могла про "жидов" ченить завернуть, при этом у нее были подруги по двору еврейки и она с ними нормально общалась. Сейчас не наблюдается даже этого, общество както более интернационально чтоли стало. а может просто акценты на более сильные раздражители сменились. так что жидомания суть для современной россии явление крайне редкое, ну разве что некоторые неадекваты бодобные идеи вещают, так их никто давно серьезно не воспринимает.


KILLO> То есть чуркафобия есть.
Я бы не назвал это фобией. просто есть определенная группа лиц, плотность антисоциальных элементов в которой выше стандартной, это вызывает в обществе как минимум настороженность, как максимум агрессию. Тоже что и с цыганами, можно сколько угодно рассуждать о толенатности и прочем бреде. Но если я спускаясь в метро вижу оборваных воришек или попрашаек цыганского происхождения я поверю скорее своим глазам. Также есть куча попрошаек и воров и русской и какой угодно национальности, но если русских приходится однин попрошайка на несколько тысяч, то почему-то к примеру у цыган это чуть ли не каждый 2-ой. Тоже и с кавказцами, тока там речь не о воровстве а о антисоциальном поведении.
А так просто к национальностям ненависти нет. Мне не приходит в голову как-то унижать или бить рабочих у себя на объектах. Ну разве что накосячат. :)

KILLO> 10-15 как раз такого ИМХО не было как сейчас. Тогда Ельцина все терпеть на могли, сейчас Путенга очень любят. :p
Ну это наверное от того что Ельцин долбаный алкаш, а Путин довольно приличный политик, хоть и не без изъянов.
Беня>> 5. Обратно Москва,
ну не знаю по моему сейчас над понтами больше народ потешается.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 28.10.2010 в 12:25

+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
minchuk> Ну пример США доказывает, как раз, что их модель оказалась удачнее. Уже не столь важны личностные качества "управленца" и регулярная смена их выравнивает возникающие "шероховатости" происходящие из личностных устремлений отдельных личностей у власти.
minchuk> Это как сложение векторов, получается...

Ну да... вот был Буш плох - поменяли на Обаму. Это же совсем другое дело! Буш за восемь лет прогадил меньше триллионов, чем Обама за год. Титан!

А на самом деле что Конституция, что практика общественных институтов только отражает, с некоторым запаздыванием и спрямлением флуктуация, и сильные и слабые стороны менталитета общества.

В России народ ХОЧЕТ царя и верит в поднимателя-с-колен, потому таковые и находятся и у власти держатся.
А в Америке народ двести лет хотел, чтобы его власть не трогала и в его жизни никак не проявлялась - это и работало с соответствующим результатом. А потом новые поколения народа решили, что они ИМЕЮТ ПРАВО жить богато, как в Америке, и при этом спокойно и безопасно, как в Европе. Так не бывает - и результат налицо. Поумнеют ли... не знаю, посмотрим на послезавтрашние выборы...
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
MD> А потом новые поколения народа решили, что они ИМЕЮТ ПРАВО жить богато, как в Америке, и при этом спокойно и безопасно, как в Европе. Так не бывает...

Вы забыли еще и третью составляющую — "и при этом" еще и иметь "царя" который по прежнему за все в ответе. ;)

А так действительно не бывает...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU Серокой #02.12.2010 10:59
+
+9
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Лучше топика не нашёл, новый создавать - не такое-то и сообщение. Нашёл цитатку, великолепную:
"Россия же до сих пор в глазах американцев является страной далёкой и чуждой их пониманию, страной полудикой, в которой личность и капитал ничем не ограждены".
© Известия Собрания инженеров путей сообщения, №8, 1917.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
04.12.2010 11:53, Клапауций: +1: За чтение [i]правильной[/i] литературы :)
UA KILLO #03.12.2010 02:02  @Серокой#02.12.2010 10:59
+
-
edit
 
Серокой> © Известия Собрания инженеров путей сообщения, №8, 1917.

Ты удивлен? Или только дошло? Может иронично ухмыляешься?
 3.6.123.6.12
RU Серокой #03.12.2010 10:16  @KILLO#03.12.2010 02:02
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
KILLO> Ты удивлен?
Да не, забавно, что век прошёл. ) А то же самое.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Серокой #03.12.2010 12:19  @Серокой#03.12.2010 10:16
+
+3
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Серокой> А то же самое.

Хотя нет, не совсем то же.
Статью писал собственно работавший в России американец, железнодорожный инженер К. Смит. Это было после Февральской, но ещё до Октябрьской. То есть бардак уже начинался быть. Инетов тоже тогда не было, откуда же сложилось впечатление? А вот тут уже совсем по теме топика, простите уж, но слов не выкинешь - эмигранты рассказывали, цитата далее от Смита же, что объясняя причину отъезда "...не стеснялись распространять о России и о порядках в России, иногда не без оснований, самые фантастические легенды, в большинстве случаев, конечно, самого отрицательного и недоброжелательного свойства."
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
MD Wyvern-2 #04.12.2010 05:04  @Серокой#03.12.2010 10:16
+
+3 (+8/-5)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

KILLO>> Ты удивлен?
Серокой> Да не, забавно, что век прошёл. ) А то же самое.

Никогда народ США не "поймет" и тем более не признает за равных славян. И мусульман. И даже католиков. Просто потому, что они - протестанты :)

Тут многие считают себя атеистами, и даже, иногда, научными атеистами™ :D Но даже они не будут отрицать, какое огромное влияние имеет господствующая в обществе религия на менталитет, уклад жизни и мировоззрение народа. Родившийся и воспитанный в США атеист, и даже буддист, в конечном счете - протестант. Уверенный, часто подсознательно (в прямом разговоре он естественно это будет отрицать), что пропуск в рай находится на банковском счете, что судьба человека предопределена Богом и что всеведущий Бог, еще до сотворения мира, одних людей предназначил "к спасению", т.е. к райскому блаженству, а других к "погибели" - мукам ада. И если человеку в его делах сопутствует успех, значит, Бог помогает своему избраннику, перед которым раскрываются врата Рая. Если же человека преследует неудача, это свидетельствует о немилости божьей, ведущей неудачника к погибели в аду.

Такая позиция категорически неприемлема ни для католика, ни тем более для православного, и даже для признающего инша’Аллах (араб. إن شاء الله‎‎) магометанина.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.123.6.12
BG excorporal #04.12.2010 10:37  @Wyvern-2#04.12.2010 05:04
+
+5
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Wyvern-2> Никогда народ США не "поймет" и тем более не признает за равных славян. И мусульман. И даже католиков. Просто потому, что они - протестанты :)

Что-то не понял. Каким боком славяне к религиозным конфессиям? Славян-протестантов разве нет? Даже у нас их полпроцента наберется... И как, по-твоему, относятся американцы к южнокорейцам или карибским неграм-протестантам? ;)
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

MBR

втянувшийся
KILLO:
Мона выделить несколько постулатов из рассказика и опровегунть, если смогете, или подтвердить.
 

Ну ежели я уж напоролся на этот провокационный опус, внесу свои 5 копеек как житель губернского города. По порядку:
1. Менты какашки.
 

скорее да чем нет. Речь по большей части о сотрудниках ППС, которых слишком много развелось на улицах и заняться им особо нечем. Часто под градусом. Любят нахамить и показать "кто в доме хозяин", если, например, чем-то им не понравишься. Результат - можно запросто провести ночь в "обезьяннике". Но это провинция. В Москве менты более-менее деликатны.
Однако, движение к "полицейскому государству" ой как заметно.
2. Люди в большинстве неприветливы, часто грубы.
 

вполне приветливы (ну разве кроме патрульных ментов в губернских городах :).
3. жидомания, чуркафобия - распространена.
 

автору, наверное, сильно не повезло в жизни с людьми. А скорее книжек диссидентских начитался в свое время и по сей день в них живет. Нет и еще раз нет. В России всегда толерантно относились к "не-совсем-чисто-русским" (по крайней мере в конце 20-го, начале 21 века) и ничто не изменилось. Если косо и посмотрят на кавказцев, то только тогда, когда они ОЧЕНЬ ГРОМКО ведут себя на улице. Но они ведут себя тихо :)
4. малиноштаныфилия повсеместна.
 

это Вы про высококоррумпированный придворный контингент? Если нет, то это утверждение отправляется с позором на помойку. Опять же автору сильно не везет на людей, когда он едет в Россию.
Примечание: Фильм "Кин-дза-дза", кстати, (шепчу на ухо) снят по мотивам некоторых отношений в высокоинтеллектуальной киношно-театрально-журнальной творческой элите всех уровней (ее ещё "демократической" интеллигенцией иногда по ошибке называют) периода деградации СССР-->ПЕРЕСТРОЙКА. Получилась у режиссера некая сублимация в хорошую комедию.
5. понты повсеместны, если у тебя что-то выше ваза семерки, а на жопе "арма(Я?)ни" то ты царь.
 

Скажу честно, подавляющему большинству адекватных людей - а в России адекватных подавляющее большинство - глубоко насрать на какой тачке ты ездишь и что у тебя на жопе написано. Мы же не Япония и не Китай (пока :D. На рыбалку можно и на маршрутке съездить, и даже в одних трусах (если лето :).

В заключении о больном. О нашем двуликом президенте Путине-Медведеве. Мне он не нравиться. Я за него не голосовал. Слишком много говорит, делает мало или вообще наоборот. Запарился (или скорее вид делает) с внешней политикой, внешним лоском и "передовыми технологиями". Реально толку мало. Чуть лучше Борьки, этим и покупает некоторую неграмотную часть населения. Но! Прочь наезды из-за кордона! "МЫ его породили, МЫ его и..." Правда, боюсь,это может несколько затянуться. Но люди прозревают :)
Как Сади некогда сказал...  7.07.0
Это сообщение редактировалось 07.01.2011 в 02:05

Vale

Сальсолёт

MBR, вы новичок, так что прочитайте Правила Форумов Авиабазы и еще вот это: Что такое Политика и как здесь (вы)жить. , ОК? Только не по диагонали, пожалуйста. И запомните - "переходить на флажки" у нас не принято.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
+3
-
edit
 

Accept

втянувшийся

Что касается отношения иммигрантов к России: жЫзненная история. Есть у меня знакомая, один из ее многочисленных мужей француз. От предыдущего брака у нее сын. Мальчик лет до восьми жил в России, затем переехал к приемному отцу на ПМЖ., сначала с мамой, потом мама уехала обратно. Мальчик рос-рос под присмотром нового папы, и превратился в настоящего француза. Вот сейчас мальчику 25 лет, он приехал к маме погостить. Сначала на месячишко, затем на два, затем на лето, уже зима и он вдруг заявляет, что к папе не хочет, ему здесь нравится. Живет в области (в Колпино, по-моему), отдельно от мамы, с молодой женой из Белоруссии :), собирается гражданство российское получать. Работать - не работает, семейство папы не из бедных, не один замок в собственности, папа со слезами ему какие-то деньги отправляет (папа его очень любит и без конца зовет его во Францию). Я его спрашиваю, что тут хорошего, он говорит: черных нет (в Марселе жил), у вас свобода настоящая, а не как у нас.
Вот, еще одна грань сложного мира. :)
 
+
-2
-
edit
 
RU Северный #07.01.2011 14:29  @KILLO#07.01.2011 14:13
+
+1
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
KILLO> Привет американцам от добрых россиян.
Там на передаче этой есть такая традиция,вспоминать типа "народные-дворовые" песни и исполнять их соответственно.Видимо данное произведение вспомнили в связи с проклятущим совковым милитаризмом.
 3.0.193.0.19
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA KILLO #07.01.2011 17:39  @Северный#07.01.2011 14:29
+
-1
-
edit
 
Да-да, эпоха второго совка годуе.
 3.6.133.6.13
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru