Песнь победителя, или Об американской философии

Сергей-4030> Поэтому ситуация, когда имеем сколько-то профессионалов и кучу безработных выглядит неизбежной. Это выглядит несправедливо по отношению к реднекам..
Вопрос в том согласятся ли с этим реднеки.. Вопрос в том, что они предпримут если не согласятся.. Вопрос в том, что каждый "моск" приезжающий в США даёт тем или иным способом в 10 раз больше реднеков там же.
Во всяком случае петь "песнь победителей" в нынешней ситуации как минимум неуместно.

S.I.>> Ну конечно, кто бы сомневался. Правда образование они получили не в США, а в стране доноре, но это так фигня..
Сергей-4030> Зато их дети будут жить в США и получать образование там же.
S.I.>> Их родственник живёт в Сан-Диего уже лет 15. Они были несколько месяцев там. Переезд они не отменили в принципе, но отложили до окончания детьми школы. А там будут посмотреть.. В РФ переехали из Молдовы.
Сергей-4030> Я уже сказал - "не верю". Идея отложить переезд до окончания детьми школы - глупее не придумать. Вместо того, чтобы сделать переезд детей легким и гладким, их привезут тогда, когда им будет нужно поступать в колледж (без английского и без опыта). Не верю, что бывают такие чудаки.
Сергей-4030> ЗЫ Впрочем, конечно, вполне может быть ситуация, когда ехать страшно/особо некуда. Тогда можно придумывать кучу отговорок, да.

Тут не так однозначно. Если привести детей, скажем, в последний класс школы, то что за аттестат они смогут получить, "без английского и без опыта"? Тут надо посмотреть как у вас в США поступают в универы те кто заканчивал школу за границей. Может быть закончить школу на отлично в Росии и потом поступать и более логично . Не из-за заявленной знакомыми Serg Ivanov-а причины о плохом американском образование вообще, конечно, а из-за приведённых обстоятельств. Плюс к тому эмиграция - иди знай в каком месте они приземляться поначалу и какие там будут школы рядом. Это тоже рискованные игры

Сергей-4030> Я так не говорил. Я говорил, что по сумме многоборья средняя американская школа уделает почти любую школу российскую. Не по одному какому-то спорту, а по сумме.

Нарываюсь на очередной штраф за флуд, но...

Это несерьёзно. В США нету ДЮСШ и СДЮШОР, которые в СНГ собирают всех талантливых спортсменов (и уверен уделают любую американскую школу как раз плюнуть), а университетский спорт это вообще сон разума, у нас в иллинойсском универе самый высокооплачиваемый сотрудник - главный тренер команды по американскому футболу. При этом цены на учёбу растут астрономическими темпами (если бы я сейчас учился, то хрен бы я от долгов за два года отделался). Связанно это с тем, что по всем командным видам спорта 30 профессиональных команд на 300-миллионную страну (+ фарм-клубы). Это мало, так что все спортсмены место того что-бы сразу бабки в профессиональных клубах сколачивать, сначала диплом делают (занимая места нормальных студентов).

Так что сравнивать школьный или университетский спорт в США и РФ - просто глупо и бессмысленно. Тут нету прямых субсидии для проффи (как, например, в КХЛ), но есть посредственные, через развитие спортивной молодёжи за счёт государственных университетов.

А насчёт того как тут с физическим развитием... не знаю, в футбольной команде моей школы я звездой здесь был на левом хаве, а у нас, так, средний воротчик, даже в дворовых играх не из первых выбирали.

IDiO> не знаю, в футбольной команде моей школы я звездой здесь был на левом хаве

Штя придет номерной Сергей и объяснит, что соккер это бапская игра, а нацтояшчие омериганскиямужиги играют исклюсисьно в американский футбол. О как.

Jerard> Штя придет номерной Сергей и объяснит, что соккер это бапская игра, а нацтояшчие омериганскиямужиги играют исклюсисьно в американский футбол. О как.

В школьном американском футболе, основным критерием отбора является размер. 180 см и приблизительно столько-же кг? Готовая звезда, вперёд, получай свои 3-4 сотрясения мозга за "карьеру". К здоровью народа это имеет очень посредственное отношение.

Сергей-4030> Это жестокое будущее но, вероятно, неизбежное.

Это будущее не просто жестоко, это регресс, по сравнению с которым даже рабовладельческое общество покажется раем. У рабов античности всё же был хоть какой-то, но шанс стать свободными и равноправными людьми. У пролов в этом, с позволения сказать, "будущем", нет никакого шанса вообще. Они обречены заранее. Вам сильно нравится мир "1984"?

Сергей-4030> В качестве плюса хочется отметить, что в таком обществе наука будет процветать и, вероятно, в конечном итоге человечество добьется колоссальных успехов.

Для человечества в общем они будут бесполезны, так как только мизерная часть - те самые "избранные" - смогут ими воспользоваться. Вообще же, если добавить в уравнение генную инженерию и другие достижения биотехнологий, как сегодняшние так и перспективные, то "избранные" достаточно быстро перестанут называться "людьми" в общепринятом понимании. Так что о человечестве в общем речь не идёт. У такого будущего есть единственный плюс - оно слишком хропкое чтобы быть долговечным. Могущество "избранных" будет держаться на технологиях, а это ненадёжно, первая серьёзная техногенная катастрофа может перевернуть всё и поставить их в ситуацию в которой они будут беспомощны по сравнению с пролами. Да и кроме того, есть шанс что расплодившиеся пролы просто сожрут их во время очередного бунта.

Единственное что может как-то выровнять ситуацию, это комбинация двух вещей - 1. если люди действительно смогут понять природу разума и гениальности, и смогут "программировать" их у будущих поколений и 2. эта технология будет доступна ВСЕМ.

Сергей-4030>...и болота вокруг, где будут жить реднеки.

Скорее всего даже в этих болотах жизнь будет весьма неплохой.

Сергей-4030>>...и болота вокруг, где будут жить реднеки.
Leks_K> Скорее всего даже в этих болотах жизнь будет весьма неплохой.
Это вряд ли:
До недавней серии самоубийств на гигантской фабрике Foxconn, расположенной в китайском городе Шэньчжэнь, лишь немногие американцы слышали об этой компании. Однако большинство знакомо с продукцией Foxconn: на заводах этой компании выпускаются компьютеры для Dell и HP, сотовые телефоны Oyj для Nokia, игровые консоли Xbox 360 для Microsoft, материнские платы для Intel и бесчисленное множество других известных гаджетов. Около 250 000 сотрудников Foxconn на юге Китая выпускают продукцию Apple. В то же время в США на заводах Apple работают около 25 000 человек. Это означает, что на каждого американского рабочего Apple приходится 10 человек в Китае, занятых на производстве компьютеров iMac, приставок iPod и сотовых телефонов iPhone. То же соотношение 10/1 наблюдается у Dell, производителя дисководов Seagate Technology и других американских технологических компаний.(С)
Болото не захочет долго оставаться болотом. Передел уровней потребления неизбежен.

S.I.> Болото не захочет долго оставаться болотом. Передел уровней потребления неизбежен.

Вот потому и будет относительно неплохо и не в силиконовых долинах. Только не за счёт того, что у кого-то отнимут, а за счёт роста в Китае и прочих.

Сергей-4030>>...и болота вокруг, где будут жить реднеки.
Leks_K> Скорее всего даже в этих болотах жизнь будет весьма неплохой.

По сравнению с нынешней - безусловно. Более того, многим ничего другого и не надо будет, будут процветать теории "простой жизни" и проч.

legion7> Я как-то представлял себе Россию по Сергию Радонежскому
Это типа шутка?
Представлять РФ по вымышленному персонажу.

Если говорить про ту самую духовность
и моральный авторитет - то по кому еще представлять ?
Иоанн Кронштадский - это тоже вымышленный персонаж ?

Сегодня люди стали пусты.

legion7>> Я как-то представлял себе Россию по Сергию Радонежскому
61284> Это типа шутка?
61284> Представлять РФ по вымышленному персонажу.

legion7> Сегодня люди стали пусты.
Так они и раньше были такими же.
Персонажи типа Иоанна Кронштадского никогда Россию адекватно не отражали.

legion7>> Сегодня люди стали пусты.
61284> Так они и раньше были такими же.
61284> Персонажи типа Иоанна Кронштадского никогда Россию адекватно не отражали.

Такие да не такие...
Период официального безбожия сказался.
Я не религиозный фанатик - просто взгляд со стороны.
Несколько слов на тему "идеалов" .
Идеалы как и боги живут пока в них верят.
И победа будет за тем за кем будет на данный момент правда , Истина.
Построенное на обмане разрушится.
Если люди в это верят , если они искренны - их идеалы будут жить.

legion7> Идеалы как и боги живут пока в них верят.
Никаких официальных идеалов в РФ нет по факту.
И это хорошо.
Взгляд изнутри.

legion7>> Идеалы как и боги живут пока в них верят.
61284> Никаких официальных идеалов в РФ нет по факту.
61284> И это хорошо.
61284> Взгляд изнутри.

Тогда у России нет Будущего.
Только будущее с маленькой буквы...

legion7> Я как-то представлял себе Россию по Сергию Радонежскому

Это который медведя огурцами кормил?

S.I.>> Ну конечно, кто бы сомневался. Правда образование они получили не в США, а в стране доноре, но это так фигня..
Сергей-4030> Зато их дети будут жить в США и получать образование там же.

И превратятся в типичных американцев, путающих страну и штат США Не все так однозначно с генетикой Если США такая уж совершенная страна, то почему ей таки постоянно, в течении столетий, требуются "мозги извне"?
Ответ прост: это выгодно. Как и любое другое воровство. Из ничего получается навар. Готовить кадры, создавать среду - огромные капвложения. С неизвестной прибылью. Проще внедрить в мозги идею о "либеральных свободах" типо "человек волен сам выбирать страну проживания" (если его при этом ПУСТЯТ туда куда он хочет, кстати ), напечатать денег, сегрегировать внутри страны "быдло" от "элиты", сделав потом из "элиты" "витрину" и оппа! Стричь купоны.
Но этот процесс бесконечен - насос должен работать всегда. Потому как внутри ни школы, ни среды нет. И не было никогда. Генетика...скажет же...

Wyvern-2> Ответ прост: это выгодно. Как и любое другое воровство. Из ничего получается навар. Готовить кадры, создавать среду - огромные капвложения. С неизвестной прибылью.

Ни фига.
На моём факультете из профессоров где-то четверть - иммигранты. Только вот большинство из них у себя на родине получило бакалавриат, а магистра и доктора уже здесь, как правило, за счёт США (а кое-кто и бакалавриат получил тут). При этом образование после бакалаврского стоит намного дороже, чем бакалавриат.

Wyvern-2> И превратятся в типичных американцев, путающих страну и штат США Не все так однозначно с генетикой

Дети азиатов, уже родившиеся тут, те ещё ботаники. Не в генетике дело.

Машинист> На моём факультете из профессоров где-то четверть - иммигранты. Только вот большинство из них у себя на родине получило бакалавриат, а магистра и доктора уже здесь, как правило, за счёт США (а кое-кто и бакалавриат получил тут). При этом образование после бакалаврского стоит намного дороже, чем бакалавриат.

Главное - предобработка уже сделана. Самая дорогостоящая (в сумме), геморройная и несущая основные риски часть пирамиды, её основа (среднее образование, отбор в университеты, первая часть высшего) - была вне США и за чужие деньги.
А доучить до магистра подготовленного человека, когда практически 95% гарантия, что учиться он может и будет - да тюй... бизнес железобетонный.
Это не просеять десятьтыщ школьников, отобрать, обучить с нуля и т.п.

Можно попробовать провести аналогию со сборкой чего-то электронного из готовых китайских компонентов.

Wyvern-2>> Ответ прост: это выгодно. Как и любое другое воровство.
Машинист> Ни фига.
Машинист> На моём факультете из профессоров где-то четверть - иммигранты. Только вот большинство из них у себя на родине получило бакалавриат, а магистра и доктора уже здесь....
(да прав ты, прав - я с Сергеем спорю )

Вопрос в том КТО их учил на бакалавра

Wyvern-2> Вопрос в том КТО их учил на бакалавра

В 1999г. 13.3% американского профессорско-преподавательского состава рождены за рубежом.

Fakir> Главное - предобработка уже сделана. Самая дорогостоящая (в сумме), геморройная и несущая основные риски часть пирамиды, её основа (среднее образование, отбор в университеты, первая часть высшего) - была вне США и за чужие деньги.

Нифига. У нас в универах/институтах специалистов практически не готовят. Главное обучение - аспирантура. Тут - последние 1.5-2 года универа и тоже аспирантура. Денег на такую подготовку уходит на порядки больше, чем на обучение студента. Каждый следующий уровень обучения дороже суммы всех предыдущих.

Fakir> А доучить до магистра подготовленного человека, когда практически 95% гарантия, что учиться он может и будет - да тюй... бизнес железобетонный.

Да нету никакой гарантии - на каждом из этапов отсев идет хорошо, если 10 к 1. Из сотни раздолбаев студентов 4года обучения, хорошо если 1-2 будут нормальными аспирантами и цена подготовки этих 1-2 аспирантов сопоставима с ценой обучения всех этих студентов до 4 курса. А уж отбор после школы - вообще плевое дело и абсолютно не напряжное. И, главное, цена ошибки намного меньше. Даже десяток набранных раздолбаев на сотню отсеивается в институте легко и просто. А отсеить аспиранта - намного сложнее, причем затраты на дятла будут идти практически такие же как и на хорошего - эксперименты, зарплата, разве что конференций чуть меньше.