Развал СССР - кто виноват и что делать? А главное - где денег взять

Bachet> Вероятно делалось так - подкупалась через бухгалтерию конкурента информация о цене его сметы.

это очень сложно и напряжно, так никто (наверное) не делал. обычно тупо покупали комиссию и переписывали ценники в момент между уносом закрытых конвертов и приносом вскрытых

Bachet> Я ничего нет тратил дополнительно на покупку таких товаров и что значит товары первой необходимости?

Молоко, например, и мясо. Цены на них были низкими за счёт субсидий. Вот на эти субсидии ваши 20тыс. и ушли.
Вас не спрашивали, и это несправедливо?
- Да, несправедливо, но вот такое было советское государство - танки строило и мелиорацию устраивало по своему усмотрению.

Bachet> Если бы жил тогда в другой стране...

Вот СССР был такой страной, какой был.

Kuznets> а вы посмотрите на турцию (TRY)

Посмотрел на Турцию. Туреций рубль 1981 года сейчас стоил бы 1.5-2. А наш советский рубль сейчас стоил бы наверно рублей 200-300 (раньше в столовой/кафэ можно было в рабочем обеденном перерыве на 1.5 рубля стандартно отобедать в три-четыре блюда - салат, плюс 100 гр. сметаны, первое какое-нибудь, ростбиф в тесте с гречкой, компот да еще с марципаном, облитым кремом с грецкими орехами и с ореховой пастой внутри. С Турецкой девальвацией и не сравнить; считайте, что ее и не было, в сравнении с нашей.

Kuznets>> а вы посмотрите на турцию (TRY)
Bachet> Посмотрел на Турцию. Туреций рубль 1981 года сейчас стоил бы 1.5-2.

вы опять не поняли в 81-82 турецкая лира имела курс к доллару на уровне 0,0002 лиры за доллар (тогда у них были еще старые лиры, которые с миллионами, то есть старый курс 200 лир за доллар). а сейчас курс 1,5 лир за доллар. то есть лира упала в 7500 раз.
с учетом деноминации в 1000 рубль упал (начиная скажем с более-менее реальных 5 рублей) всего в 6000 раз.

Bachet> Мне хватало моей зарплаты в 180-200 рублей на все для жизни, и на откладывание рублей на сберкнижку, на старость.
Bachet> В Сбербанке у меня было около 20 тысяч
И за какой же срок успело 20 тыс. накопиться?
Если кушать только воду из лужи, ходить голым, то надо 10 лет. Если на хлебе и воде с одеждой из мусорного бака - то 20 лет. При отсутствии семьи, естественно.

Kuznets> в 81-82 турецкая лира имела курс к доллару на уровне 0,0002 лиры за доллар (тогда у них были еще старые лиры, которые с миллионами, то есть старый курс 200 лир за доллар). а сейчас курс 1,5 лир за доллар. то есть лира упала в 7500 раз.
Kuznets> с учетом деноминации в 1000 рубль упал (начиная скажем с более-менее реальных 5 рублей) всего в 6000 раз.

В США тоже доллар стал меньше стоить по сравнению с 20-ти летним ранее. Раньше, пишут), на доллар можно было больше купить товаров.
А в той же - Турции, по отношению к доллару понятно, что лира тоже сильно упала, но "по отношению" к потребительской своей корзине может и не так, как в СССР, и потом в РФ.

Bachet>> Мне хватало моей зарплаты в 180-200 рублей на все для жизни, и на откладывание рублей на сберкнижку, на старость.
Bachet>> В Сбербанке у меня было около 20 тысяч

Не совсем 20 тысяч, около 15 - с 3-х%-й ставкой срочного вклада как раз 20 тысяч. С родительскими вышло 30 тысяч (можно было 30 лет жить) - вернули через 20 лет - 60 тысяч (полгода можно кое-как жить).
Бяка> И за какой же срок успело 20 тыс. накопиться?

К 39 летнему возрасту, за 16 лет. Т.е., по 70-80 р. откладывалось в среднем в месяц на сберкнижку, при чистой зарплате с премией и т.п. - 200 р в месяц.
Бяка> Если кушать только воду из лужи, ходить голым, то надо 10 лет. Если на хлебе и воде с одеждой из мусорного бака - то 20 лет. При отсутствии семьи, естественно.

Нет - на питание уходило около 2 р в день (меню на 1.2р. в обед выше описал). А на эту сумму можно было очень хорошо тогда съедобно жить. Обед в перерыве 1-1.2р., остальное на завтрак и ужин. Всего в месяц выходит 60 р. Остается 140 р. на все остальное - а что еще нужно? Велик, лыжи, магнитофон и т.п. - все было. Костюмы с галстуками - они стоили то 40-60 р., туфли разные английские, венгерские разноцветные и лакированные тоже. За квартиру платили 12 р. в месяц. Так и получается, что в среднем в месяц оставалось по 70-80 р., которые ложились на сберкнижку. Отпуск месячный тоже оплачивался по 200 р - можно было слетать туда и обратно в Душанбе за 70р, в обе стороны; плюс еда 60 р. в месяц, - остается 100-130 р. на мороженое), и т.п.

Bachet> В США тоже доллар стал меньше стоить по сравнению с 20-ти летним ранее.

логично. даже курс есть "того" доллара к текущему
но когда мы смотрим динамику курсов валют, то там всегда идет курс по состоянию на одно и то же время.

Bachet> Раньше, пишут), на доллар можно было больше купить товаров.

базовая модель Форд Т в 1908 году стоила 260 долларов

Bachet> А в той же - Турции, по отношению к доллару понятно, что лира тоже сильно упала, но "по отношению" к потребительской своей корзине может и не так, как в СССР, и потом в РФ.

это называется инфляция, и я вас уверяю, при ТАКОМ снижении курса валюты (тысячи раз) зуб даю - без ГИПЕРинфляции не обошлось

пс а, ну вот и она )

Bachet>> Раньше, пишут), на доллар можно было больше купить товаров.
Kuznets> базовая модель Форд Т в 1908 году стоила 260 долларов

Получается так вроде), что за 100 лет доллар упал в порядка 200-т раз.
Интересно, как здесь в РФ, на этой территории рубль упал, по сравнению с 1908 годом.
Тогда тоже на рубль можно было многое купить??, не сравнить с нынешним рублем.
Да еще был какой-то золотой рубль? и обычный), незолотой.
Скажите, где вы эти графики смотрите, берете? - или в свойствах рисунка можно увидеть адрес?

Bachet> Интересно, как здесь в РФ, на этой территории рубль упал, по сравнению с 1908 годом.
Если считать по товарам.

Если считать по зотолу, то один рубль 1913 = 1037 сегодняшних рублей.

bashmak>


Такие ссылки надо дополнять расширением .jpg

спасибо поправил. Я сначала было вставил через img, но размер был слишком большой.

Bachet> Получается так вроде), что за 100 лет доллар упал в порядка 200-т раз.

Почитайте О-Генри. У него много цен на товары указаны.
Сложно сравнивать с Фордом 1908г. Но с питанием, одеждой, жильём, дневной зарплатой - можно.
Доллар, по этим параметрам, подешевел раз в 40-50.

Bachet> Так и получается, что в среднем в месяц оставалось по 70-80 р., которые ложились на сберкнижку.

Получается, телевизоры-холодильники, мебели Вы не покупали. На детей и женщин не тратились.
Похвальная экономия. Себя так похвалить не могу. Я транжира и мот. По сравнению с Вами.

Bachet> Получается так вроде), что за 100 лет доллар упал в порядка 200-т раз.

надо не по одному товару конечно же считать. в целом наверное раз в 50 будет. это просто - надо всего лишь перемножить инфляцию за все годы. сейчас данных под рукой нету да и лениво

Bachet> Скажите, где вы эти графики смотрите, берете?

рисую. дорого.

честно.
Выборы президента Украины [Kuznets#09.02.10 17:16]

Kuznets> надо всего лишь перемножить инфляцию за все годы

А чем The Inflation Calculator плох?

What cost $100 in 1909 would cost $2358.02 in 2009

 

Bachet>> Получается так вроде), что за 100 лет доллар упал в порядка 200-т раз.
Kuznets> надо не по одному товару конечно же считать. в целом наверное раз в 50 будет.

Меньше "What cost $1 in 1909 would cost $23.58 in 2009." The Inflation Calculator
всего в 24 раза.

bashmak> всего в 24 раза.

Но Хунта успел раньше

bashmak>> всего в 24 раза.
russo> Но Хунта успел раньше

Зато я еще фунты могу
In 2009, £1 0s 0d from 1909 is worth:
£77.30 using the retail price index
£407.00 using average earnings
Причем не только с 1909, но и с 1309
In 2009, £1 0s 0d from 1309 is worth:
£338.00 using the retail price index
£9,590.00 using average earnings

bashmak> Зато я еще фунты могу
bashmak> Причем не только с 1909, но и с 1309

Чуйствую что где-то на@бка, но доказать пока не могу

Бяка> Получается, телевизоры-холодильники, мебели Вы не покупали. На детей и женщин не тратились.

Я в общагах разных прожил лет 18-ть а там вся мебель, в т.ч. и телевизор, своя - встроенная. Холодильник был - "Бирюса" (тогда это был отличный холодильник) - его отец из Мары, где он год обучал арабов ездить по пустыням на танках, привез.
Да и стоили они не так много - телевизор хороший стоил что-то рублей 100-150.

Bachet> Да и стоили они не так много - телевизор хороший стоил что-то рублей 100-150.

Телевизор, хороший, в СССР стоил 650 руб. Цветной, естественно.

Ну а затраты на семью? На воспитание детей?

bashmak>> Причем не только с 1909, но и с 1309
Iltg> Чуйствую что где-то на@бка, но доказать пока не могу

Да. Сложно сказать, сколько тратилось на газ и электричество, в Британии, в 1309г.
И затраты на мечи и стрелы, в 1909г тоже трудно подсчитать.

bashmak>> всего в 24 раза.
russo> Но Хунта успел раньше

Не поленился. Достал О-Генри. Вот некоторые зарплаты в 1904г.

Зарплата продавщицы в галантерейном отделе 8 долларов в неделю.
Зарплата гладильщицы в прачечной от 10 до 18,5 долларов в неделю.
Зарплата монтёра 30 долларов в неделю
Горностаевая муфта с горжеткой стоит 25 долларов. При распродаже - 8 долларов.

Bachet>> Да и стоили они не так много - телевизор хороший стоил что-то рублей 100-150.
Бяка> Телевизор, хороший, в СССР стоил 650 руб. Цветной, естественно.

Верно. Рубин Ц-208 в 80-е годы стоил 655 рублей. Да у нас в общаге) был один, общий на всех - приходи и смотри. И так в компании было подчас лучше футбол, хоккей, Санту-Барбару смотреть, чем в одиночку. Да и когда смотреть, разве что в выходные. В рабочие дни и некогда - до работы в Москве добираться минимум часа полтора было. Разве, что в выходные - сходить в Ивушку (на втором этаже) на проспекте Калинина, или напротив через проспкт в Метелицу, ресторан Прага в голубой зал, Арбатский?? вроде еще там же на проспекте на втором этаже. Там блюдо - мясо с кровью хорошее подавали.
Еще хороший ресторан на втором этаже был на углу Столешникова переулка, внизу его на пересечении с улицей, где Петровский пассаж. На углу - там еще гостиница была, то ли с болгарским названием. На первом кулинария, где были отличные редкие торты с то ли болгарским, то ли югославскими названиями. Сейчас там очередной банк.
Или в Лиру на Герцена в рыбный ресторан. На Калининском в конце где он кончается - там улица Чайковского - где глобус - в том ресторане не был в Пекине тоже.
Обед в Метелице, Ивушке стоил порядка 10-12 рублей, если ще с коктейлем - Шампань-Коблер (обычно без него стоило вполовину? меньше) и т.п. В Праге чуть дороже рублей 15 и с заказаной музыкой, икрой, и т.п.
Раза два в месяц ходил в рестораны. И днем в Столешниковом каждый раб. день бывало в Лиру ходил, за цыпленком табака).

Бяка> Ну а затраты на семью? На воспитание детей?
Это да, как принято.