Развал СССР - кто виноват и что делать? А главное - где денег взять

Fakir>В 1993 году один из буксиров "сдали в аренду" за 1 (один) доллар.
Fakir>За 1 доллар. На десять лет.

И за все десять лет арендодатель не вложил в содержание корабля ни копейки, я правильно понял?

Тоже расскажу историю. Наш город в советские времена был молодым, детей нарожали кучу и детских учреждений понастроили много. Но как у всех "всесоюзных строек" наступил естественный провал рождаемости, к сожалению попавший как раз на смутные времена. Детские сады стояли почти пустыми. Часть пристроили под всякие роновские "конторы", один переделали в лицей, один в наркодиспансер, два продали коммерсантам ("нужным людям" и за бесценок), а три пристроить не смогли, просто оставили стоять.
Прошли годы, жизнь постепенно наладилась, как раз накатила очередная волна рождаемости и детских садов стало остро не хватать. Учреждения из бывших садов выгнали, лицей и диспансер тоже, а вот с коммерсантами вышел облом. Не хотят они уходить. Купили, мол, теперь это наше. Уж как их только народ и СМИ не костерили. И тёмные их делишки припомнили, и нечестную покупку, и пр. Но увы, украденные (без кавычек) сады так и не вернули. Сидят там коммерсанты по прежнему. В красивых, уютных зданиях. Окружённых приличной территорией за заборчиками. В удобных местах города. Козлы, короче...
Но где те три брошенных детсада? А нигде - так и стоят, портя вид города пустыми глазницами окон и проваленными крышами. За те же десять с лишком лет там разграбили и вынесли практически всё, остальное обветшало и сгнило. Остались только кирпичные стены.
Лично мне кажется - да лучше продали бы тогда кому. Да хоть за доллар. Хуже бы точно не было.

Скажете детсад не корабль и не самолёт? Про самолёты мне тоже мужики рассказывали. Как с нашего бывшего Ртищевского учебного полка Л-410 перегоняли за бугор. Заказчик очевидно тоже их (самолёты) за копейки поимел. Нанимали безработных пилотов, те приезжали на аэродром и минимум неделю готовили к перегону самолёт (практически новый, полк на них недавно перешёл), буквально выковыривая из сопел птичьи гнёзда.

Fakir> Забавно, да? За 1 доллар. На десять лет. Уникальный корабль стоимостью 25 миллионов.

Про продажу Конкордов за такие же деньги напомнить? Продажу, даже не аренду... Как результат - машини десятилетия были в строю и работали, ане гнили на задворках.

А речь не о том, что иногда лучше и даром отдать добро, лишь бы не сгнило бездарно. Эт бывает.

А о том, что если у тебя полон склад добра, и оно бездарно гниёт - то ты, скорее всего, не бедный, а просто глупый. И нечего переваливать свою бездарность на то, что-де денег нету, и предшественник якобы нифига не оставил.

...но это еще хорошо если честная глупость, а не откровенное жульничество и воровство. Что не.

Fakir> А о том, что если у тебя полон склад добра, и оно бездарно гниёт - то ты, скорее всего, не бедный, а просто глупый. И нечего переваливать свою бездарность на то, что-де денег нету, и предшественник якобы нифига не оставил.

Ну вот взял и оставил "предшественник" пару-тройку тысяч танков, ага. Стрался,пыхтел, копил, строил. А ты, дурак - не радуешься такому счастью, хуже - ругаешься, мол что за дурак - не мог оставить дорог по той же цене, хотя бы, по которым без танка можно ездить?

В.М.> Ну вот взял и оставил "предшественник" пару-тройку тысяч танков, ага.
Пару-тройку десятков тысяч танков, вообще-то.

В.М.> Ну вот взял и оставил "предшественник" пару-тройку тысяч танков, ага. Стрался,пыхтел, копил, строил. А ты, дурак - не радуешься такому счастью, хуже - ругаешься, мол что за дурак - не мог оставить дорог по той же цене, хотя бы, по которым без танка можно ездить?

И что? Танки эти, старые, надо продавать, на выручку строить дороги. А не ныть об отсталом предшественнике, гноить доставшееся.

kirill111> Танки эти, старые, надо продавать, на выручку строить дороги.
"Выручки" хватает на взятку покупателю, чтобы он забрал металлалом самовывозом.

В.М.> Ну вот взял и оставил "предшественник" пару-тройку тысяч танков, ага. Стрался,пыхтел, копил, строил. А ты, дурак - не радуешься такому счастью, хуже - ругаешься, мол что за дурак - не мог оставить дорог по той же цене, хотя бы, по которым без танка можно ездить?

Ругаться-то ругайся, но если вместо того, чтобы танки загнать по хорошей цене, раздаёшь их в аренду за 1 бакс - то...

Fakir> АИ нечего переваливать свою бездарность на то, что-де денег нету, и предшественник якобы нифига не оставил.
Разве стоимость построенных "буксиросамолетов" покрывает сгоревшие сбережения граждан в Сбербанке, внешний долг СССР и необеспеченного рубля в 90-х?

Было бы интересно глянуть новые цифры, потому как нам вещали, что СССР обанкротился (то ли его обанкротили, что уже дело десятое) и соответственно оставшегося "папиного скарба" было в разы меньше "папиных долгов".

Fakir> Ругаться-то ругайся, но если вместо того, чтобы танки загнать по хорошей цене, раздаёшь их в аренду за 1 бакс - то...
По документам. А в реале берешь чемодан с баксами (спрашивается, откуда взялись деньги у олигархов?? ). Или еще лучше, получаешь взамен активы на лимон зарубежом тоже по цене 1 бакса без необходимости перевода денег за границу. В силу этого слабо представляется аренда за 1 бакс (хотя почему, сейчас помню в 90-х официально сдавали в аренду офисы скажем за бакс, а разницу налом).

Повторюсь, вся эта примитивщина закончилась с оценкой сделок налоговой по реальной стоимости имущества, а не по контрактной

При этом да, имели место и продажи за бесценок того, что стоило произвести бОльших денег. Но если покупатель платить больше не желает, других покупателей нет, а нужно просто выжить - то хошь не хошь, продашь за еду.

kirill111> И что? Танки эти, старые, надо продавать, на выручку строить дороги. А не ныть об отсталом предшественнике, гноить доставшееся.

Кому они, в таком количестве, нужны? И, по какой цене?

Полл> Пару-тройку десятков тысяч танков, вообще-то.

Паш, я не стал трамвировать нестойкую детскую психику

Fakir> Если в двух словах: в 1989 году СССР построил в Финляндии два самых мощных в мире спасательных судна-буксира для ВМФ. За 50 миллионов долларов.
Fakir> В 1993 году один из буксиров "сдали в аренду" за 1 (один) доллар. Потом новые хозяева его переименовывали, перепродавали и прятали.

А слов то надо было побольше пары. Ибо хоть буксир сдали в аренду действительно за 1 доллар (правда в 1992 году), но УЖЕ новые хозяева. А ДО того наши сдали им его за "461 606 рублей на ходу и 298 137 рублей на стоянке ежемесячно. Помимо этого согласно договору флот получал более половины валютной выручки. Также компания брала на себя затраты на текущий ремонт и обслуживание судна".
Подробнее здесь:



История мерзкая, конечно, но вовсе не такая "ясная", как в изначальной статье.

А показательная - это да. "Фотий Крылов" и однотипный "Николай Чикер", хоть и через задницу, но в состав спасательной службы ВМФ вернулись. Конечно, были и такие корабли, которые спёрли безвозвратно. Но и немало таких, которые тупо умерли из-за отсутствия финансирования на содержание.

Fakir> Ругаться-то ругайся, но если вместо того, чтобы танки загнать по хорошей цене, раздаёшь их в аренду за 1 бакс - то...

И кто ее даст-то, хорошую цену? Дима, вам хоть раз в жизни продавать что-то тиражом более дюжины приходилось?

SERGEY_1884>>> У короля Людовика XIV из 50-ти детей, 50-ти внуков невыжил ни один.
....
Mishka> Ну ты даёшь. Дети умерли в возрасте за 20. Вот нарожали внуков и померли. Я могу сказать, что у моего пра-пра-пра-пра-пра-деда умерли все дети, внуки и правнуки.

Причем - стрррашная штука! - они все ели ОГУРЦЫ!!!

Wyvern-2> Причем - стрррашная штука! - они все ели ОГУРЦЫ!!!

Не факт, на территорию России/СССР огурцы попали относително недавно - примерно в XV веке. Вот воду- они точно все пили, от нее все беды и напасти.

В.М.> Вот воду- они точно все пили, от нее все беды и напасти.

Реки, моря, заливы.
Сколько от них вреда.
Губит людей не Пиво!
Губит людей вода!
В. Высоцкий.

Бяка> В. Высоцкий.

Распространенная легенда А на деле песни к фильму "Не может быть" написали не менее легендарные Дербенев и Зацепин.

Yevgeniy> Разве стоимость построенных "буксиросамолетов" покрывает сгоревшие сбережения граждан в Сбербанке, внешний долг СССР и необеспеченного рубля в 90-х?

Вот, вот, "каждый" о своем больном. Что возмущает, - то что долги СССР (недавно передавали) ) отдали Сербии вроде в долларах, столько то сот миллионов, в долларах.
А почему своим то людям власть РФ, если она на словах так ратует за них - почему им компенсацию отдает в рублях, а не в тех же долларах или по тогдашнему курсу ( рубль- доллар или полтора; как долги СССР отдают за рубеж). Если был у человека вклад в Сбербанке, скажем одна тысяча рублей, то по тогдашнему курсу это сколько - тысяча или полторы долларов. Так верните своим, а не заграничным людям аналогичную сумму (б..г с ней с инфляцией, уш)). А то еще покупают всяких Мистралей и пр. военную технику, и т.д., а зачем??? И говорят, что на справедливую компенсацию, и пенсию денег в бюдежете нет.
Смотрю на другие кап. страны (Индию, Таиланд)) - как стоила национальная валюта по отношению к этому гр..му доллару в тех странах, так она сейчас почти по такому же курсу и "идет". Почему здесь все так поменяли то эти - демократы.
Кстати, для Красноярска я проектировал в 80-е годы вроде как бы механический похоже завод - как, его построили?))
А СССР развалили сознательно и Гайдар говорил как - понизили цену на нефть до 7? долларов, и все - каюк советскому нефтяному экспорту.
Зато сейчас, когда здесь тоже капиталлизм и страна превратилась в дистрибьютеров западных и пр. кап. товаров, то нефть "сразу" стала стоить под 150 долларов за унцию.

Bachet> А почему своим то людям власть РФ, если она на словах так ратует за них - почему им компенсацию отдает в рублях, а не в тех же долларах или по тогдашнему курсу...

Какой такой тогдашний курс?!
Кроме того, в значительной степени сбережения граждан были ими же самими и потрачены при покупке субсидируемых товаров первой необходимости. Субсидии шли из расходов госбюджета, которые советское правительство финансировало в т.ч. и сбережениями граждан в Сбербанке.

Bachet>> А почему своим то людям власть РФ, если она на словах так ратует за них - почему им компенсацию отдает в рублях, а не в тех же долларах или по тогдашнему курсу...
Leks_K> Какой такой тогдашний курс?!

Я не помню точно - вроде рубль стоил 1-2 доллара или наоборот).
Помню в начале 90-х (92-й год) в киосках на Речном вокзале в Москве доллар можно было купить что-то за 3-4 рубля.
Leks_K> Кроме того, в значительной степени сбережения граждан были ими же самими и потрачены при покупке субсидируемых товаров первой необходимости. Субсидии шли из расходов госбюджета, которые советское правительство финансировало в т.ч. и сбережениями граждан в Сбербанке.

Я ничего нет тратил дополнительно на покупку таких товаров и что значит товары первой необходимости? Мне хватало моей зарплаты в 180-200 рублей на все для жизни, в т .ч. и на ежегодный оплачиваемый месячный отпуск, где-нибудь в горной экспедиции - на Кавказе, в Ср. Азии, с выходом потом к морю, и на откладывание рублей на сберкнижку, на старость.
В Сбербанке у меня было около 20 тысяч (это 2 квартиры по тем условиям) и когда цены отпустили, и меняли курс, то взять из сбербанка ничего долго не давали. А потом они превратились в туалетную бумагу.
Если бы жил тогда в другой стране - как сейчас старой капиталлистической, то мои пенсионные накопления так и остались бы в сравнении с, скажем, долларом.
Деньги то по теме можно взять, если брать налоги в соостветствии с полученными доходами - ввести прогрессивное налогообложение, как это делается в старых кап. странах. Т.е., если коррупционный алигарх) зарабатывает миллион рублей в месяц, то должен подоходный налог платить не 13 процентов, а скажем 30.
Но власть, сращенная с крупным преступным капиталлом (где власть, там и деньги) блюдет его интересы, и создает еще и полицаев.

Bachet> ввести прогрессивное налогообложение,

так у нас так и было. (зарплаты в конвертах были именно чтобы повышенные налоги не платить) естественно все успешно уклонялись. после чего плюнули и уравняли шкалу.

Bachet> Смотрю на другие кап. страны (Индию, Таиланд)) - как стоила национальная валюта по отношению к этому гр..му доллару в тех странах, так она сейчас почти по такому же курсу и "идет". Почему здесь все так поменяли то эти - демократы.

а вы посмотрите на турцию (TRY), на венесуэлу (VEB), на бразилию (BRL), и вам полегчает от осознания того, что не мы одни попали и не везде виноваты "демократы".
индия кстати и тайланд тоже без девальваций не обошлись, не таких сильно конечно.

Bachet> А СССР развалили сознательно и Гайдар говорил как - понизили цену на нефть до 7? долларов, и все - каюк советскому нефтяному экспорту.
Bachet> Зато сейчас, когда здесь тоже капиталлизм и страна превратилась в дистрибьютеров западных и пр. кап. товаров, то нефть "сразу" стала стоить под 150 долларов за унцию.

у вас каша в голове то есть вроде почти все правильно - только то что вы пытаетесь показать причиной и следствием ими на самом деле не являются, еще и в деталях тоже путаетесь