Развал СССР - кто виноват и что делать? А главное - где денег взять

AGRESSOR> Bachet, вы мне так здорово стали lau напоминать, слов нет.
У меня тоже самое чувство появилось.


AGRESSOR> И не слушайте неудачников, у которых этого не получилось.

Никого не слушайте. Живите как можете.

AGRESSOR>> И не слушайте неудачников, у которых этого не получилось.
Meskiukas> Ибо жена движимое имущество!

Которая требует недвижимое имущество.

yacc> А вот не надо рассказывать - у меня отец фанат спортивных трансляций со времен СССР. И ему ( и не только ) абсолютно пофиг будет это цветное или ч\б - главное посмотреть каждый матч.

Ага, особенно если одни в зеленой форме, другие в синей. Со времен появления цветного ТВ правило светлая-темная перестало соблюдаться. Мне пожилые британцы рассказывали, что до цветного при трансляции снукера (очень у них популярно) комментатор обязательно объяснял на словах где какого цвета шар.

Бяка>> Клуб кинопутешествий, В мире животных.
yacc> Это в выходные с утра.

В рабочие дни - работать надо

yacc> Только показывались редко. Достаточно того же капитана Врунгеля детского вспомнить - по одной серии и ждать... ждать...

Он появился сильно позже появления цветных теликов в СССР, в 76-79-х.

yacc> Разумеется нет. Но это абсолютно не значит что все только и мечтали поставить цветной телевизор.

Очень многие. Это было таким же символом достатка как и автомибиль, хрустальная люстра, ковры и прочее. Свидетельством тому, что мечтали многие - наличие очередей на цветные ТВ в 70-е, да впрочем и позже.

yacc> ... а если еще и кружки хочешь...

Дима, пробовали сами? Не, амуницию и оборудование и сейчас уходит немало, но ей-богу волейбольный мяч, форма и кроссовки сйчас обошлись проще- в ближайшем магазине. Напомнить где и за сколько приходилось добывать все это тогда? Мока дойдешь до КМС - никто тебе это задаром не даст. Поинтерсустесь, что стоило добыть обычные нынче адиковские шиповки году эдак в 80-м.

Leks_K> Значит слишком уж сильно от школы зависит, потому как я что-то ни от кого не слышал, чтобы это были заметные суммы.

Завист. Наша училась в асмой "модной" в городке - "набегало" порядка пары тысяч в месяц. В "праздничные" месяцы до 3-4 тыс. Точно знаю, что в соседних раза в два меньше. Больше, как ни странно, только в правослваной гимназии, но там "добровольные пожертвования прихожан"

A.1.> В середине 90-х устройство моего племяша в "хорошую школу" обошлось его папе в Газель кафеля для ремонта школьных сортиров

Ну, у нас, к счастью, было не так свински, но книжек пришлось прикупить на пяток тысяч, в благодарность тсзть, хотя школа -именно ближайша к дому, буквально через дорогу Правда у нас и городишко помельче, а неплохих школ в нем в достатке. Я имею ввиду именно Академгородок, на сам Н-ск.

BAT_163> Т.е. если я че-то накопил, но не пользуюсь этим, значит это должно пропасть!

Конечно не должно, но и особого повода горевать тоже нету.

Meskiukas> Ибо жена движимое имущество!

Ага, а муж - несдвигаемое.. с дивана.

yacc>> ... а если еще и кружки хочешь...
В.М.> Дима, пробовали сами? Не, амуницию и оборудование и сейчас уходит немало, но ей-богу волейбольный мяч, форма и кроссовки сйчас обошлись проще- в ближайшем магазине. Напомнить где и за сколько приходилось добывать все это тогда? Мока дойдешь до КМС - никто тебе это задаром не даст. Поинтерсустесь, что стоило добыть обычные нынче адиковские шиповки году эдак в 80-м.
Я занимался хокеем (85-87) и нам выдавали форму и все аммуницию(для нас майки-фиолетовые, постарше- зеленые и т.д.)и после травмы, когда мне не рекомендовали играть, я отдал только майку с номером(меж прочим плакал)Потом я занимался борьбой(до 92) и нам все аммуницию тоже давали за счет ДЮСШ(полный комплект: спортивный костюм, майку и спортивные штаны, кроссовки и кеды,борцовское трико (2-х цветов), борцовки,ветровку(форсили), только сумку че-то зажали), а на спортивные парады, кто помнит, нам давли майки и спортивные штаны(до сих пор в гараже)А тогда не был КМС

BAT_163> ...нам все аммуницию тоже давали за счет ДЮСШ(полный комплект: спортивный костюм, майку и спортивные штаны, кроссовки и кеды,борцовское трико (2-х цветов),

Эээ, вы не путайте, ДЮСШ - это уже государственный бизнес по селекции и взращиванию профессионалов для клубов и сборной. И уже в ДЮСШ был отбор по "перспективности", туда не каждый мог попасть, нужно было уже иметь кое-какую подготовку и физические кондиции. Я про обычный школьный спорт. Вот где было обычному школьнику взять, например, клюшку ЭФСИ, а не стеклопластиковую поделку? Мне такую достала тетка, директор ресторана, да и то - подержаную, но не было предела зависти однокашников. За "канадками" - гонялись. Амуниции (щитков) тогда я в продаже не видел никогда. Из доступного в спорттоварах были каски и вратарские маски-намордники. Каску с решеткой - пришлось делать самому.

Нашей школе повездо, хозяйство в поселке было образцово-показательное, председатель акгрофирмы купил 20 комплектов на школу. Но на улице-то мы играли и просто так, чуть ли не ежедневно, без амуниции. На районных играх (окло 40 школ) амуниция была только еще у дной школы, остальные играли в самодельных щитках на ногу - никаких налокотников, перчаток, тем более плечевки и трусов.

В.М.> Со времен появления цветного ТВ правило светлая-темная перестало соблюдаться. Мне пожилые британцы рассказывали, что до цветного при трансляции снукера (очень у них популярно) комментатор обязательно объяснял на словах где какого цвета шар.
Со времен появления где? - в мире? А у нас зарубежных трансляций много было? И уж статистика ч/б - цветных телевизоров для своих граждан была, чтобы принимать решение как транслировать У меня отец не в Великобритании живет

В.М.> В рабочие дни - работать надо
А вы сейчас в программу гляньте - чего только не идет в рабочее время

В.М.> Он появился сильно позже появления цветных теликов в СССР, в 76-79-х.
А как это связано?

В.М.> Очень многие. Это было таким же символом достатка как и автомибиль, хрустальная люстра, ковры и прочее. Свидетельством тому, что мечтали многие - наличие очередей на цветные ТВ в 70-е, да впрочем и позже.
А в процентах ( оценочно ) ?
Епрст - у нас семья не так, чтобы богатая была, но уж хрустальная люстра и ковры - были. Машины и цв. ТВ - не было.
Эти "символы" от среды зависели. Кому-то - машина, кому-то библиотека ( тоже была мода, среди определенных слоев ), кому-то - джинсы.
Так сейчас - таже фигня - всегда в обществе есть слой людей, которым "дефицит" ну просто позарез нужен и ниакак по другому - на айфоны те же посмотрите
Даже юморески были на тему, что идет человек, видит - очередь и сразу же встает, не выясняя надо оно или нет

В.М.> Дима, пробовали сами? Не, амуницию и оборудование и сейчас уходит немало, но ей-богу волейбольный мяч, форма и кроссовки сйчас обошлись проще- в ближайшем магазине. Напомнить где и за сколько приходилось добывать все это тогда? Мока дойдешь до КМС - никто тебе это задаром не даст.
Пробовал. И очень хорошо знаю, что в кружок зачастую ходят вовсе не для того, чтобы целенаправленно потом дойти до КМС - отсев в первые месяцы/год очень высокий - а чтобы определиться, где у тебя получается а где - нет.
Я ходил в бассейн и на тяжелую атлетику в Гомеле - ей богу, особого снаряжения не требовалось.
И я не говорю только про спортивные - кружки разные были. Я около десятка попробовал, собственно родителей на деньги особо и не напрягая при этом.

В.М.> Эээ, вы не путайте, ДЮСШ - это уже государственный бизнес по селекции и взращиванию профессионалов для клубов и сборной. И уже в ДЮСШ был отбор по "перспективности", туда не каждый мог попасть, нужно было уже иметь кое-какую подготовку и физические кондиции. Я про обычный школьный спорт.
Где шла селекция- это называлась школа олимпийского резерва(ДЮСШОР)От там было все, даже стипендию платили и попасть туда была мечта любого пацана из ДЮСШ(сужу по себе), тем более после нее ДЮСШОР сразу в СКА, а ежели в ЦСКА, то жизнь на ближайшее время обеспечена
В.М.> Нашей школе повездо, хозяйство в поселке было образцово-показательное, председатель акгрофирмы купил 20 комплектов на школу. Но на улице-то мы играли и просто так, чуть ли не ежедневно, без амуниции.
А за порчу амуниции при игре во дворе вставляли трынделей по самое не балуйся. Из-за этого и пришлось уйти(без щитков во дворе получил сильный удар в колено, а потом на официальной игре защитник(редиска)типо промахнулся по мячу так в..б, что пришлось полежать и с хоккеем растаться) После 35 стал как барометр.И у вас была одна агрофирма, а у нас в городе с 200 т. населением было много че, кстати и олимпийские чемпионы.Ему кстати город в 96 квартиру подарил, без всяких откатов(знаю он мой друг)

BAT_163> Где шла селекция- это называлась школа олимпийского резерва(ДЮСШОР)От там было все, даже стипендию платили и попасть туда была мечта любого пацана из ДЮСШ(сужу по себе), тем более после нее ДЮСШОР сразу в СКА, а ежели в ЦСКА, то жизнь на ближайшее время обеспечена

Не было там всего. Я провёл в такой 7 лет. И не простой, а школа занимала 6 место в СССР по л/а. Последние 4 в спецклассе. Просто форму выдавали раз в году. Но для метателей тапочки раз в год — это курям на смех. Самые лучшие кросовки-кеды жили не более 6 месяцев. То, что выдавали и месяца не проживало. А вот приличную форму типа адидаса таки выдавали уже с уровня, когда на Союзе выходил в 6 лучших. Тогда и стипендию приличную платили. Точнее не стипендию, а ЗП. Все наши чемпионы и чемпионки с призёрами и призёрками числились работающими на заводах.

Mishka> Не было там всего. Я провёл в такой 7 лет.
В какой?
А вот приличную форму типа адидаса таки выдавали уже с уровня, когда на Союзе выходил в 6 лучших. Тогда и стипендию приличную платили. Точнее не стипендию, а ЗП. Все наши чемпионы и чемпионки с призёрами и призёрками числились работающими на заводах.
А че адидас это верх совершенства? Я занимался борьбой и город -побратим нашего областного центра Стара-Загора(Болгария) Мы ездили туда на соревнование и так болгары мягко говоря удивлялись нашей экипировке. Мож мы говорим про разные времена? Я про до 93 года.И меня припахивали бегать за технарь(90-93) так я бегал на "пумах" без проблем(Поволжье до Москвы 1000 км)

BAT_163> В какой?

СДЮСШОР-2 г.Тирасполя. По л/а и гимнастике.

BAT_163> А че адидас это верх совершенства?

В л/а? Да. Особенно тогда. Немного конкурировала пума. Сейчас есть ещё пара компаний. Для метания молота, я и сейчас не знаю лучшей конторы. У меня опыт ношения кроссовок такой (нонешний — с 1995 по 2011:
Адидас — год выживают.
Найки — 6 месяцев.
Рибок — от 1 месяца до 6.
Нью Баланс — 8 месяцев.
Пума — ботинки выжили год. Кроссы около 7 месяцев.

BAT_163> Я занимался борьбой и город -побратим нашего областного центра Стара-Загора(Болгария) Мы ездили туда на соревнование и так болгары мягко говоря удивлялись нашей экипировке. Мож мы говорим про разные времена? Я про до 93 года.И меня припахивали бегать за технарь(90-93) так я бегал на "пумах" без проблем(Поволжье до Москвы 1000 км)

Я занимался в СДЮСШОР с 1974 по 1981. В спецклассе был с 1977 по 1981.

.. И всё-таки возвращаясь к сути вопроса главный виновник - руководство КП. В поднимаемых ранее темах можно выделить силы которые разрушили СССР - сельское хозяйство, гонка вооружения, "разложение"общества(воровство,взяточничество,злоупотребления итп). На мой взгляд - приди Андропов раньше лет на 8-10 и продолжи "очистку" и "укрепление" лет 5 - было крайне необходимо, что очень видно сейчас... А затем, можно было бы и реформировать сельское хозяйство, так как темпы "индустриализации" и "урбанизации" не оставляли вариантов.
.. Что делать сейчас? По сути - агония распада "Советской Империи" будет продолжаться. А "лакомые" остатки подомнут под себя крупные игроки - нового миропорядка - США, Китай, Европа.
Без "сильной идеи" - Россия просто как крупная держава перестанет существовать. А все "осколки" - колеблясь между "прошлым" и "настоящим" только ухудшают своё положение, "проваливаясь" в развитии -на последние позиции(смотрите Киргизия,Таджикистан итп).

mid!> Без "сильной идеи" - Россия просто как крупная держава перестанет существовать.

Позвольте полюбопытствовать, что такое "сильная идея"?

mid!> А все "осколки" - колеблясь между "прошлым" и "настоящим" только ухудшают своё положение, "проваливаясь" в развитии -на последние позиции(смотрите Киргизия,Таджикистан итп).

Ну, можно посмотреть и статистику ещё советских времён. По ней - и при СССР в Таджикистане были показатели, сравнимые с африканскими странами. Например по детской смертности. Зато там был самый высокий уровень рождаемости в СССР - также сравнимый с африканскими странами.

volk959> Позвольте полюбопытствовать, что такое "сильная идея"?
- Это обобщение... Можно сказать - идеология(но не совсем точно).Почему "сильная"? - иначе она не будет иметь "собирательную" силу("созидательную" силу). Простая и понятная,которую мог бы принять оленевод Крайнего Севера и тульский фермер итп.
volk959> Ну, можно посмотреть и статистику ещё советских времён. По ней - и при СССР в Таджикистане были показатели, сравнимые с африканскими странами. Например по детской смертности. Зато там был самый высокий уровень рождаемости в СССР - также сравнимый с африканскими странами.
- Мои некоторые родственники приехали в Среднюю Азию в 1930х, а уехали совсем недавно. Да и сам прожил там несколько лет. Поэтому разница - в 1930е, 1950е, 1980е, 2000е - значительная, во всех сферах жизни. А "статистика"... как вам сказать...лучше задаться вопросом как ведётся эта статистика - годы жизни, никакие цифры статистики не отразят(они всего лишь цифры - легко "поправимы" как и "официальная история").

yacc> Со времен появления где? - в мире?

Ключевое слово - британцы. Во-первых, они смотрят снукер по ТВ, во вторых, у них регулярное телевидение, по-моему ицветное тоже появилось у первых в мире.

yacc>А у нас зарубежных трансляций много было?

Да были конечно. Олимпиады, с 72-го года и хоккей.

В.М.>> Он появился сильно позже появления цветных теликов в СССР, в 76-79-х.
yacc> А как это связано?

А так, что уже пофик.

yacc> А в процентах ( оценочно ) ?

Хочется знать - идите в архивы статистики. На моей памяти это стало модным и востребованным где-то в 72-73 году. Мои родители купили в 1975. По очень большому блату.

yacc> Епрст - у нас семья не так, чтобы богатая была, но уж хрустальная люстра и ковры - были. Машины и цв. ТВ - не было.

Хрусталь хрусталю - рознь Как и ковры - корам. А так- кому и велосипед - машина.

yacc> Эти "символы" от среды зависели. Кому-то - машина, кому-то библиотека ( тоже была мода, среди определенных слоев ), кому-то - джинсы.

На моих глазах - и то и другое и третье в одной среде. Ну разве что увзрослых не джинсы, а дубленка и ондатровая шапка.

yacc> Так сейчас - таже фигня - всегда в обществе есть слой людей, которым "дефицит" ну просто позарез нужен и ниакак по другому - на айфоны те же посмотрите

А они и не дефицит - лежат вон свободно в соседнем магазине.

yacc> Даже юморески были на тему, что идет человек, видит - очередь и сразу же встает, не выясняя надо оно или нет

Это не юмореска, это была суровая необходимость жизни.

- К примеру, по рассказам моей бабушки - в 30е жд.рельсы, заканчивались прям посреди голой степи, рядом ютилось несколько глинобитных сараев(кроватями -служили охапки полусгнившей соломы,электричество вообще было незнакомо), уровень образования - близок к нулю,медобслуживания - аналогично.
...В 80 е на этом месте - красивый,зеленый благоустроенный город с многоэтажными домами.
... А сейчас - запустение, обветшание,безработица, голод, массовые отключения электроэнергии, о газе почти забыли,как и о горячей воде.Образование, медицина - сильно качнулись в сторону 30х.
- Как яркий пример, почитайте об УЧКУДУКЕ и вспомните одноименную песню ансамбля "Ялла".

mid!> .. На мой взгляд - приди Андропов раньше лет на 8-10 и продолжи "очистку" и "укрепление" лет 5 - было крайне необходимо, что очень видно сейчас... А затем, можно было бы и реформировать сельское хозяйство, так как темпы "индустриализации" и "урбанизации" не оставляли вариантов.
Да уж Андропов рановато нас оставил. Он бы , по крайней мере попробывал бы провести реформы в стране, как политические так и экономические. Второй вопрос как бы он эти реформы проводил:силовым путем(не надо забывать , что он выходец из коммунистического Политбюро и Конторы)или либеральным? Но реформы бы были(однозначно),и там глядишь немного по другому жизнь была бы. Но "бы" мешает
mid!> .. Что делать сейчас? По сути - агония распада "Советской Империи" будет продолжаться. А "лакомые" остатки подомнут под себя крупные игроки - нового миропорядка - США, Китай, Европа.
Да у нас такое хозяйство и такие "лакомые" куски, что многие от зависти зубами скрепят. Его надо сначала в порядок привести!
mid!> Без "сильной идеи" - Россия просто как крупная держава перестанет существовать. А все "осколки" - колеблясь между "прошлым" и "настоящим" только ухудшают своё положение, "проваливаясь" в развитии -на последние позиции(смотрите Киргизия,Таджикистан итп).
Я бы сказал без "национальной идеи"(ИМХО). А "осколки" пусть живут самостоятельно, нечего туда лесть, а как наиграются в самостоятельность, сами придут. Ведь при СССР им жилось неплохо. А не придут, да и ниче страшного(блин опять кормить их)Единственное, что не надо забывать о русских в этих странах и давно пора проработать какую-ту программу по защите их(ведь им приходится вдвойне тяжелее, чем коренным народам)

В.М.> Да были конечно. Олимпиады, с 72-го года и хоккей.
Олимпиада каждый день не проводится У меня отец умудрялся трансляции находить постоянно. Догадайтесь процент иностранных

В.М.> Хочется знать - идите в архивы статистики. На моей памяти это стало модным и востребованным где-то в 72-73 году. Мои родители купили в 1975. По очень большому блату.
В 72 я родился. Зато могу говорить за 1979+ года. Мож до 1975 и было так модно, и был спрос и потом, но чтобы уж очень все мечтали купить.... - что-то я такого не помню.

В.М.> Хрусталь хрусталю - рознь Как и ковры - корам. А так- кому и велосипед - машина.
Ну да - а кому меньше Кайена - не катит

В.М.> На моих глазах - и то и другое и третье в одной среде.
"Максимализм" никто не отменял.
"А тамо, а тамо... бурачков посажу..." (с)

В.М.> А они и не дефицит - лежат вон свободно в соседнем магазине.
Это прямо сейчас. На момент появления несколько лет назад не было их свободно в магазинах.

В.М.> Это не юмореска, это была суровая необходимость жизни.
Да нифига подобного
"Заставь дурака богу молиться так он и лоб расшибет" (с)

BAT_163> Я бы сказал без "национальной идеи"(ИМХО). А "осколки" пусть живут самостоятельно, нечего туда лесть, а как наиграются в самостоятельность, сами придут. Ведь при СССР им жилось неплохо. А не придут, да и ниче страшного(блин опять кормить их)Единственное, что не надо забывать о русских в этих странах и давно пора проработать какую-ту программу по защите их(ведь им приходится вдвойне тяжелее, чем коренным народам)
- "Национальная идея" - слово смахивает на "официоз". На мой взгляд, мы её уже "профукали". И сегодняшние действа подтверждают это. Нужна идея перекрывающая "национализм"- более сильная и "единнящая".Насчет поддержки русских в этих странах - Вы опоздали лет на 10-15 - "русских" там почти уже нет(посмотрите ролики с ютуба об этих местах много-ли Вы увидите там "русских"?). Молодежь оттуда уже выехала в первую половину 90х - а "старики"...- очень болезненная тема...

mid!> - "Национальная идея" - слово смахивает на "официоз".
За не имением другой
На мой взгляд, мы её уже "профукали". И сегодняшние действа подтверждают это.
Какие действа?
Нужна идея перекрывающая "национализм"- более сильная и "единнящая".
Какая?
Молодежь оттуда уже выехала в первую половину 90х - а "старики"...- очень болезненная тема...
Вот я них и говорю!