Последствия событий 11,15 декабря в Москве

Полл> Будем надеятся, через год пару лет нацизм потеряет актуальность в моде молодежной тусовки и андерграунде, то есть лишится единственного ресурса, что у него остался на сегодня.

Не все так просто, Паша. Ресурс не единственный. В Новосибе это может не чувствоваться, так же, как и в Дубне, к примеру. Но у меня довольно много знакомых москвичей, людей уже немолодых и законопослушных, которые говорили мне о том, что их напрягает совместная жизнь с людьми с СК, поскольку это люди другого менталитета. Их напрягает, что гости насаждают свои собственные представления о правилах поведения и т.п. в своем новом доме. И больше всего их напрягает, что доля таких людей в Москве возрастает.

Так что определенный потенциал-напряжение все-таки существует.

leon> людей уже немолодых и законопослушных, которые говорили мне о том, что их напрягает совместная жизнь с людьми с СК, поскольку это люди другого менталитета.
Этих людей напрягает и сосуществование с представителями молодого поколения своей расы.
Многих вообще всё напрягает - что тут поделаешь...

Aaz>напрягает и сосуществование с представителями молодого поколения.
Aaz> Многих вообще всё напрягает
Теоретицки это конечно хорошо, можно еще "все люди братья" сюда влепить, гневно обвинить противников в фошизме (disclaimer: я не додумываю ни за кого, просто тыкскзыть логически продолжаю мысль от себя) - но я думаю мало кто бы желал жить по соседству там скажем с цыганским табором или с общиной с СК. Я снимал квартиру в подобном районе - напрягало.

Я не расист - общался и заключал сделки с представителями разных рас, но одно дело "белые воротники", а другое дело самые различные слои.

Разница культур сильно ощущается. И одно дело когда скажем европеец, славянин вынужден жить в другой культуре - ну подстроился да и все, а другое, когда гости приезжают в твой город, но при этом ведут себя так как привыкли на родине, без учета негласных требований местных жителей хотя бы к правилам хорошего тона, я уже не говорю в отношении к другим. Нафик в таком случае нужны такие гости?

Yevgeniy> Разница культур сильно ощущается. И одно дело когда скажем европеец, славянин вынужден жить в другой культуре - ну подстроился да и все, а другое, когда гости приезжают в твой город, но при этом ведут себя так как привыкли на родине, без учета негласных требований местных жителей хотя бы к правилам хорошего тона, я уже не говорю в отношении к другим. Нафик в таком случае нужны такие гости?
На Брайтон-Бич не был? Где не на каждом магазине есть вывески на английском?
Пожить по соседству с табором русских бомжей не пробовал?
Или по соседству с военной частью?
Пока что в этой теме я вижу у сторонников нацистов - очень ограниченный жизненный опыт, из-за чего у них очень искаженный и идеализированный взгляд на мир.
В общем - я согласен с Аазом.

Полл> На Брайтон-Бич не был?
Не был
Полл> Пока что в этой теме я вижу у сторонников нацистов
О майн гот. Я так и знал. Я не сторонник нацистов - не нужно ярлыков.
Полл> очень ограниченный жизненный опыт
Т.е. твой критерий достаточного жизненного опыта - жизнь на Брайтон-Бич (военную часть опускаем - ты ведь поставил "или", а не "и"). Не тяну я на такой критерий, увы мне

Мне достаточно того, что мне в районе с повышенной концентрацией выходцев с СК было менее комфортно, чем в обычном районе.

Поясню мысль еще раз - возможно неясно выразился - но был вынужден максимально осторожно подбирать слова, чтобы избежать ярлыков (хотя как видно неудачно). Жить рядом с любой общиной, члены которой а) не желают интегрироваться в местную культуру, б) не считаются с культурными требованиями местных жителей в быту, в отношении к ним и поведении в общественных местах, и.т.д. - считаю напрягом. К сожалению большинство (но разумеется не все) выходцев с СК, когда кучкуются вместе (из того, что я видел с поправкой на мой "очень ограниченный жизненный опыт") полностью соответствуют такому описанию, хотя и не являются единственными представителями оного.

Чтобы тыкскзыть опять же избежать ярлыков: национальность - не причина, а сопутствующая черта. Причина - совокупность черт поведения, которые я описал выше. Кто ж виноват в том, что в связке с "причиной" для данной группы лиц идет "сопутствующий признак". Может быть они сами, тем что им грубо говоря плевать, что о них думают "местные аборигены"?

Yevgeniy> я думаю мало кто бы желал жить по соседству там скажем с цыганским табором или с общиной с СК. Я снимал квартиру в подобном районе - напрягало.
У меня на 3-м этаже живут любители наркоты - весь подъезд снизу доверху провонял.
Меня это соседство напрягает - я не хочу, чтобы дом загорелся, когда кто-то из них начнет варить мульку и отрубится. И мне плевать, какой они нации - я этого и не знаю.
Бой-френд моей дочери - узбек. И не московский, а из Узбекистана. Нормальный мужик. И мне тоже плевать, какой он нации. За исключением беспокойства, что он, не дай бог, как-нибудь нарвется на "нациков" отмороженных...
Если "оседлый цыганский табор" начинает торговать наркотой (как это было в свое время в Мск. обл.) - то надо брать их за хобот. Но брать из-за того, что они торгуют наркотой, а не из-за того, что они - цыгане.
Вследствие того, что наши власти превратили милицию в канал подачи наверх коррупционных денег, милиция стала совершенно недееспособна. Она не в состоянии поставить на место преступников и правонарушителей любой нации. Однако тебя заботит не это, а то, что преступники (потенциальные) рядом с тобой, видите ли, не того роду-племени...

Aaz> У меня на 3-м этаже живут любители наркоты
А когда такие живут через один этаж? Потому как водку не принято, а траву - нормально. Лично мне пофиг, лишь бы человек был хороший, но некоторым, особенно людям "из раньшего времени", моим родственникам, становится некомфортно.
Aaz> Бой-френд моей дочери - узбек.
А мой хороший друг - армянин, заканчивали один институт, человек европейской культуры, отличный парень. Ну и что? График по одной точке...
Aaz> Если "оседлый цыганский табор" начинает торговать наркотой
Он полюбому будет торговать наркотой или приставать на улице погадать, или еще что интереснее. Или это не цыганский табор (ну из моего "очень ограниченного" ). Хотя выходцами из такого табора могут быть отдельные люди до которых мне как до Луны...На "вкус" от табора как единицы в местном социуме они не влияют.
Aaz> Однако тебя заботит не это, а то, что преступники (потенциальные) рядом с тобой, видите ли, не того роду-племени...
Заботит. Мне напрягают (постольку-поскольку есть возможность их избегать) любые асоциальные скопления, будь-то нацики, гобники, бомжи и прочие. И я не меряю - сначала какой ты национальности, а потом какой ты человек, а наоборот - национальность меня вообще не волнует.

Я говорю, про такое социальное явление (а не про отдельные точки), как появление (именно появление, они тут "не всегда были") в социуме больших групп лиц, поведение которых я описывал выше (причем не туристами или паломниками а в качестве постоянных жителей). Если большинстве случаев "сопутствующим признаком" асоциального поведения (для моего социума, может у них на родине я буду асоциален) является их национальность я это замечаю, а не отмахиваюсь. Как немец у себя дома замечает асоциальных турков, американец - испаноговорящих, не желающих не то что разговаривать, а отвечать на английский (из рассказов моих знакомых в США) и.т.д. Я не буду с пеной у рта доказывать, мнения могут быть разные, я высказал свое.

Yevgeniy>Жить рядом с любой общиной, члены которой а) не желают интегрироваться в местную культуру, б) не считаются с культурными требованиями местных жителей в быту, в отношении к ним и поведении в общественных местах, и.т.д. - считаю напрягом.

Дык именно эти претензии к русским постоянно высказывались и высказываются представителями "коренного населения" там, где понаехавшими оказывались как раз русские. Вот буквально по пунктам - и нежелание интегрироваться, и наплевательское отношение к местной культуре и традициям, и к правилам поведения... А когда такие претензии высказывались лично, то в ответ звучало не менее откровенно - а плевать, кто они такие эти чурки/чухонцы/деревенщина... чтобы под них подстраиваться, мы привыкли жить так (по умолчанию правильно) и не собираемся ничего в себе менять...
Уважение друг к другу - и в личном плане, и между разными категориями населения (не только национальными) - явно не самая сильная черта жителей нашей страны, увы. Но здесь чуть ли не красной нитью проходит - мол это именно ЛКН такие. Ну ещё таджики с узбеками. Мы же все белые и пушистые.

Aaz> Вследствие того, что наши власти превратили милицию в канал подачи наверх коррупционных денег, милиция стала совершенно недееспособна. Она не в состоянии поставить на место преступников и правонарушителей любой нации.

ППКС

О том, кого и зачем власти обвиняют в погромах на Манежной

ED> Дык именно эти претензии к русским постоянно высказывались и высказываются представителями "коренного населения"
Cпасибо за этот пост - я тоже хотел включить в список "туристов из России", правда с другой концовкой. С моей точки зрения это не повод заниматься самобичеванием и подставлять левую щеку в масштабе города/страны когда в роли местного оказываешься сам а по-свински себя ведут гости. Скорее повод задуматься как себя вести в гостях и кстати повод перенять те меры, которые уже применяют агентства, которые не стесняются продавать "туры без русских". И я не слышал, чтобы там за это сразу же навешивали ярлык "фошизд". А нам с любителями поджигитовать в гостях так вообще тыкскзыть сам Бог велел.
ED> Но здесь чуть ли не красной нитью проходит - мол это именно ЛКН такие. Ну ещё таджики с узбеками
Они у нас дома такие и нечего прятать голову в песок. Какие мы у них дома (или еще где дома) пусть они обсуждают на своих форумах и принимают меры, какие посчитают нужными, а мы у себя. "И все хорошо и никаких разрух" (с)

ED> кто они такие эти чурки/чухонцы/деревенщина... чтобы под них подстраиваться, мы привыкли жить так (по умолчанию правильно) и не собираемся ничего в себе менять...

А вы про сейчас? Или при Советском союзе? Просто во втором случае всё было не так, совсем не так.

Серокой>Просто во втором случае...

В каком втором? Ну и соответственно в первом. Поясни.

Серокой> Просто во втором случае всё было не так, совсем не так.

Да ну? Типа, все в Молдавии и молдавский выучили, и местные обычаи уважать стали.

Mishka> Да ну? Типа, все в Молдавии и молдавский выучили, и местные обычаи уважать стали.

Не знаю, как в Молдавии, а у нас в школах были замечательные учителя. Которые попали туда по распределению. Потому что правительство поддерживало развитие нацрегионов. Да что там, мама после пединститута работала по распределению в далёком ауле учителем математики. Врачи. В школе был уклон в историю местной речи. Язык-не язык, но разговорник у нас дома был. И книги местных авторов. И фольклор. Так что я б не стал утверждать так уж категорично, что во втором случает, то есть при СССР, всё было так же, как и сейчас. В смысле, игнорирование культуры "пришельцами".

Число изнасилований в Москве в 2010г. увеличилось почти в два раза.

22.12.2010, Москва 13:19:22 В Москве в 2010г. почти в два раза (на 79%) увеличилось число изнасилований, большой процент которых совершили приезжие из азиатских стран СНГ, сообщил на встрече с жителями Москвы и представителями общественных организаций начальник столичной милиции Владимир Колокольцев. Точных показателей он не привел.

В целом, по словам В.Колокольцева, в текущем году на иногородних пришлось 49% всех совершенных и раскрытых преступлений. Он добавил, что, учитывая сложность раскрытия подобных деяний, можно говорить, что в целом на иногородних приходится 70% всех преступлений в городе. Глава столичной милиции не стал приводить статистику преступлений, совершенных приезжими с Северного Кавказа, объяснив это тем, что этими цифрами могут воспользоваться радикальные группировки.

Характеризуя уровень преступности в Москве в текущем году, В.Колокольцев сообщил, что число зарегистрированных преступлений снизилось по сравнению с прошлым годом на 12% - со 195 тыс. до 170 тыс. В частности, на 10% меньше зафиксировано тяжких и особо тяжких преступлений, на 11% - убийств, на 23% - разбоев и на 19% - грабежей. Почти на четверть меньше стало преступлений, совершенных несовершеннолетними.

В.Колокольцев также сообщил, что, несмотря на увеличение количества автотранспорта в городе, количество погибших и пострадавших в ДТП, как и самих ДТП, было меньше. По его данным, в результате автоаварий в Москве в нынешнем году погибли 703 человека.

 

В целом, по словам В.Колокольцева, в текущем году на иногородних пришлось 49% всех совершенных и раскрытых преступлений. "Он добавил, что, учитывая сложность раскрытия подобных деяний, можно говорить, что в целом на иногородних приходится 70% всех преступлений в городе."

 

Это кто? Те кто не имеет прописки в Москве? Ну так понятно. Большая часть преступников не так законопослушна, чтобы регистрироваться. И сюда входят все национальности. Но слыша иногородние, люди почему-то представляют себе злого Кавказца.
А вообще, эта речь подтверждает мое мнение, что межнациональную ненависть намеренно разжигают.

Российская интеллигенция призывает москвичей участвовать в антинационалистическом митинге "Москва для всех!", который состоится на Пушкинской площади столицы в воскресенье, 26 декабря, в 12:00 мск. Акция, организованная культурными и общественными деятелями, пройдет под лозунгами "Россия без нацизма!" и "Свобода, равенство, братство!"...
"Нас, нормальных людей разных национальностей, занятий и политических убеждений, достаточно много, чтобы поставить их на место. Для этого надо только проявить волю и ответственность. Мы призываем москвичей встать на защиту нормальной жизни и человеческого достоинства!", - говорится в обращении. Его подписали писатель Виктор Шендерович, актриса Чулпан Хаматова, лидер движения "В защиту Химкинского леса" Евгения Чирикова, музыкант Владимир Спиваков и другие представители интеллигенции.

Отметим, что инициатором проведения митинга стал В.Шендерович. В своем блоге он заявил 16 декабря, что в России есть "миллионы отдельных нормальных людей, произошедших от нормальных пап и мам, которые в детстве давали им читать правильные книги". В.Шендерович назвал ксенофобию "неприличной", а нацизм - преступным и призвал своих читателей присоединиться к нему на митинге.

 

Читать полностью: Интеллигенция ответит националистам митингом "Москва для всех!" :: Общество :: Top.rbc.ru

hnick> Читать полностью…

«Интеллигенция», надо же. Нашли, куда примазаться и где попиариться.

>"Нас, нормальных людей разных национальностей, занятий и политических убеждений, достаточно много

Подавляющее большинство.

>чтобы поставить их на место.

А вот для этого - мало. Нормальные люди не склонны к митингам, пока совсем не припрёт.