Путин: Великую Отечественную выиграла бы и Россия одна.

russo> Не, мне в самом деле понравилось — считать книжку "ВМВ для имбецилов" 100% выразителем американского мнения о ВМВ

100% откуда то появилось.

Я понимаю, что замшелые старички на замшелых кафедрах замшелой истории знают побольше этой книжки.

Речь то идёт о "народе" (тм).

Много вы можете вспомнить продуктов массовой поп-культуры в США где бы вообще упоминалась участие СССР в ВМВ, уж не говоря о её вкладе?

Калл оф Дюти с миссией за русских, которая начинается с расстрела комиссаром пленного?

B.E.> вклад России был больше, чем других республик

В чем вклад? В добыче нефти например нифига — и что теперь, Азербайджанской ССР гордо заявлять что без них войну фиг выиграли бы? Бред это все.

B.E.>> вклад России был больше, чем других республик
russo> В чем вклад? В добыче нефти например нифига — и что теперь, Азербайджанской ССР гордо заявлять что без них войну фиг выиграли бы? Бред это все.

Вот не надо тут другую сторону медали демонстрировать. Больше вклад в целом народа (как солдат, так и простых трудяг), так как население было выше, а большая часть не оккупирована. Но любые заявления, что и без других бы обошлись – путь в никуда.

Алдан-3> Много вы можете вспомнить продуктов массовой поп-культуры в США где бы вообще упоминалась участие СССР в ВМВ

А много вы можете вспомнить продуктов массовой поп-культуры в РФ где бы вообще упоминалась участие США в ВМВ?

Массовая культура каждой страны в первую очередь выдает то что будет интересно потребителю — а потребителю ближе история своей страны нежели чужой. Искать в этом злой умысел и заговор — гмх, глупо.

Алдан-3> Калл оф Дюти

Писец. Уже даже не книжка "ХХХ для имбецилов" у нас выражает позицию страны об исторических событиях, а компьютерная игра. Я поначалу шутил про спидинфо, но такими темпами скоро и на него ссылаться будем.

Алдан-3> расстрела комиссаром пленного

Это уже вас понесло не в ту степь — плавно съезжаете с темы "нас недооценивают" на тему "нас считают плохими".

В игру я не играл, что там и как понятия не имею. То что в ходе ВОВ како-нибудь комиссар хоть раз да пленного расстрелял — не сомневаюсь.

russo>В учебнике по истории по которому учился я, помню, было написано что Сталинград — поворотный момент в войне против Германии.

Это было в американском учебнике для очень средней школы? Именно поворотный момент Второй Мировой, или войны СССР против Германии?

B.E.> Больше вклад в целом народа

Я не знаю что это такое — "в целом народа", и как эту целость мерить. Я знаю что РСФСР добыл в ходе войны меньше нефти чем АзССР.

В 1940 г. добыча нефти в СССР достигла 31,1 млн т нефти (из них 22,2 млн т в Азербайджане, 7,0 млн т в РСФСР). Но в годы войны она значительно уменьшилась (см. таблицу) и составила в 1945 г. 19,4 млн т (11,5 млн т в Азербайджане, 5,7 млн т в РСФСР).

 

Путин — баран, делать такие заявления. Он же не трепач на форуме как я скажем, он млять премьер целый (и де-факто руководитель страны). Голова-то должна на плечах быть?

russo> Писец. Уже даже не книжка "ХХХ для имбецилов" у нас выражает позицию страны об исторических событиях, а компьютерная игра.
А вот тут вы зря смеетесь. Информацию из игр молодежь усваивает в разы лучше, чем из учебников. И 9/10 так и сохранят эти представления.

U235> Это было в американском учебнике для очень средней школы?

На всякий случай — "средней" не имеется в виду middle school, а имеется в виду обычная?

Да, школа у меня была самая обычная — стандартный белый пригород.

U235> Именно поворотный момент Второй Мировой, или войны СССР против Германии?

Не помню. Должен отметить что считать Сталинград поворотным моментом войны на Тихом Океане — это надо слегка перетрудиться. Считать европейский/африканский и ТО ТВД одним целым тоже глупо.

B.E.>> Больше вклад в целом народа
russo> Я не знаю что это такое — "в целом народа", и как эту целость мерить. Я знаю что РСФСР добыл в ходе войны меньше нефти чем АзССР.
Самый главный критерий - людские потери. Русских солдат на фронтах полегло больше, чем всех остальных вместе взятых. Будете отрицать?
А про нефть, ну так приведите статистику по все ресурсам. По производству. И увидите, что в целом экономический вклад РСФСР был больше чем у любой другой республики.
А вот про недопустимость таких заявлений - тут согласен.

B.E.> Информацию из игр молодежь усваивает в разы лучше, чем из учебников

Какую еще информацию? Не надо мне делать смешно. Молодежь из игр усваивает спинномозговые рефлексы, на сюжет всем плевать.

B.E.>> Информацию из игр молодежь усваивает в разы лучше, чем из учебников
russo> Какую еще информацию? Не надо мне делать смешно. Молодежь из игр усваивает спинномозговые рефлексы, на сюжет всем плевать.

Да ничего подобного. У меня до сих пор в голове столько всего лишнего хранится, что почерпнуто из игр.

Например, я по памяти помню карту Карибского моря и тамошних островов. Последствия игры в Корсары.

Так и с историей в играх. На уровень подсознания закладывается определенное отношение, на уровне сознания остаются иногда самые бредовые факты.

Так что игры очень мощный инструмент воздействия на подростков. А на многих из них помощнее телевизора.

russo> А много вы можете вспомнить продуктов массовой поп-культуры в РФ где бы вообще упоминалась участие США в ВМВ?

Ну допустим прямо во время войны была переведена и широко популяризовалась песня американских летчиков "Coming in on a wing and a prayer.", та самая "Мы летим ковыляя во мгле". И ее прекрасно знали в СССР и в те времена, когда те, кто ее когда то пел, летали вокруг границ СССР с ядерными бомбами в бомболюках и с полетными картами где в качестве целей были отмечены города СССР. У американцев во время войны или после нее пели что-нибудь типа "По полю танки грохотали..." в переводе на английский? Это в их поп-культуру попало?

Ну и наконец изрядную часть современной поп-культуры РФ составляют фильмы и печатная продукция американских авторов, где вся их пропаганда представлена в полном объеме. В США же российская пропаганда представлена в весьма скромных объемах.

russo> В игру я не играл, что там и как понятия не имею. То что в ходе ВОВ како-нибудь комиссар хоть раз да пленного расстрелял — не сомневаюсь.

Равно как вне всяких сомнений и союзники пленных расстреливали. Вот только видели ли вы хоть одну игру, где бы такой момент был представлен? К примеру история с расстрелом плененных бойцов Шарлемани за дерзкий ответ их бойца генералу Леклерку? А если бы она была выпущена, издатели на судебных исках не разорились бы?

russo> Не помню. Должен отметить что считать Сталинград поворотным моментом войны на Тихом Океане — это надо слегка перетрудиться. Считать европейский/африканский и ТО ТВД одним целым тоже глупо.

Здесь официальная американская пропаганда делает один нехитрый но эффектный ход конем: она считает войну СССР против Германии несущественным эпизодом Второй Мировой, типа войны Китая против Японии, на основании чего и делают выводы, что именно США выиграло Вторую Мировую. Вот что-то типа такой истории-лайт для народных масс видимо в конце концов решили создать и у нас.

russo> Не помню. Должен отметить что считать Сталинград поворотным моментом войны на Тихом Океане — это надо слегка перетрудиться. Считать европейский/африканский и ТО ТВД одним целым тоже глупо.
А у нас хоть в одном учебнике, пускай даже для чайников, хоть в одном фильме или игре такое утверждается или хотя бы намыкается?

А вот высадка союзников в Нормандии много где преподносится как главный залог победы над Гитлером. Да и про разгром Квантунской армии не сильно распространяются.

russo> А много вы можете вспомнить продуктов массовой поп-культуры в РФ где бы вообще упоминалась участие США в ВМВ?

Знаете, мне, в контексте обсуждения, не важно сколько их.

Я уж молчу что "продукты массовой поп-культуры в РФ" либо американские либо отечественное г...но про "ужасы сталинизма".

А контекст я вам напомню:

Кстати ровно той же логикой руководствуются и американцы: они то как раз без всяких обиняков заявляют что именно они выиграли войну, и всей мощью своей пропагандистской машины вбивают это в головы населению как у себя в стране, так и по всему миру. Теперь эти принципы тотальной пропаганды, похоже, перенимают и у нас.

 

russo> а потребителю ближе история своей страны нежели чужой

Встреча на Эльбе в современной массовой американской поп-культуре есть?

russo> Писец. Уже даже не книжка "ХХХ для имбецилов" у нас выражает позицию страны об исторических событиях, а компьютерная игра

Где "позиция страны об исторических событиях" и где "принципы тотальной пропаганды"?

Для пропаганды, между прочим, компьютерная игра: практически идеальный носитель, если речь идёт о внедрении "долгоиграющих" установок.

russo> Я поначалу шутил про спидинфо, но такими темпами скоро и на него ссылаться будем.

В вопросах оболванивания пропаганды?

russo> съезжаете с темы "нас недооценивают" на тему "нас считают плохими"

Пропаганда и то и это.

russo> То что в ходе ВОВ како-нибудь комиссар хоть раз да пленного расстрелял — не сомневаюсь.

Пленных расстреливали ВСЕ стороны, а вот в игре РАЗУМЕЕТСЯ СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО только советский комиссар.

Ах, какая удивительная случайность

Алдан-3> Пленных расстреливали ВСЕ стороны, а вот в игре РАЗУМЕЕТСЯ СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО только советский комиссар.

В той миссии еще, по-моему, игроку в спину заградотряд стрелял :-/

энди> РФ -правоприемница СССР,все долги получила вместе с правами правообладания.Никто из союзных республик вроде это не оспаривает

украина оспаривает

Алдан-3>> Пленных расстреливали ВСЕ стороны, а вот в игре РАЗУМЕЕТСЯ СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО только советский комиссар.
U235> В той миссии еще, по-моему, игроку в спину заградотряд стрелял :-/

Было такое дело. Или, например, в первой части в миссии за русских тебе выдавали либо незаряженную винтовку, либо только патроны.

B.E.> А у нас хоть в одном учебнике, пускай даже для чайников, хоть в одном фильме или игре такое утверждается или хотя бы намыкается?

во всех советских книгах что доводилось читать - говориться что разгром квантунской армии вызвал капитуляцию японии

U235> У американцев во время войны или после нее пели что-нибудь типа "По полю танки грохотали..." в переводе на английский? Это в их поп-культуру попало?

смишно, у амов "поп-культура" после войны шагала семимильными шажками а наша до 60-х на уровне 30-х висела, там попадать-то нечему было.

BrAB> во всех советских книгах что доводилось читать - говориться что разгром квантунской армии вызвал капитуляцию японии

но тем у кого была философия и кто ее не гулял доводилось читать и "после того как - не значит вследствие того что"

B.E.> А вот тут вы зря смеетесь. Информацию из игр молодежь усваивает в разы лучше, чем из учебников. И 9/10 так и сохранят эти представления.

Именно так. Процентов 90 населения намертво усваивают информацию на школьных уроках и из источников типа "Вторая мировая для чайников", "Спидинфо" и компьютерных игр и больше ничем не интересуются. И вот для таких должная быть простая и непротиворечивая история-лайт, которую можно было бы им вбить в головы в рамках патриотического воспитания во избежании вакуума в их головах. В противном случае в этот вакуум свою историю-лайт им вобьют наши конкуренты в идеологической войне. Ну а интересующиеся уже могут изучать историю в ВУЗах или покупать книжки серьезных историков и разбираться, как там было на самом деле, но массы должны иметь иммунитет от вражеской пропаганды созданный мощной и профессиональной отечественной пропагандистской машиной.

B.E.>> А у нас хоть в одном учебнике, пускай даже для чайников, хоть в одном фильме или игре такое утверждается или хотя бы намыкается?
BrAB> во всех советских книгах что доводилось читать - говориться что разгром квантунской армии вызвал капитуляцию японии
Приведите хоть одну, где не упоминается о Хиросиме и Нагасаки. В советских и российских учебниках действительно делали акцент на действиях наших войск, но никогда я не встречал, что бы говорилось, что именно разгром квантунской армии вызвал капитуляцию Японии. Вот разгром и нанесение ядерных ударов - это да.

B.E.> Было такое дело. Или, например, в первой части в миссии за русских тебе выдавали либо незаряженную винтовку, либо только патроны.

в 41 еще и не то бывало. правда незаряженную наверное не выдавали, но пять патронов кончались быстро.