Путин: Великую Отечественную выиграла бы и Россия одна.

pokos> Посему, думается, без союзников было бы намного труднее, как минимум...

Разумеется. А уж без других СССР, одной РСФСР — можно было тушить свет.

pokos> Помимо ВВП я бы ещё употребил показатели в терминах трудоспособного населения.

В принципе оно то и есть. Считали ВВП оккупированной территории так: умножили довоенный ВВП на душу населения на численность населения на оккупированной территории. По крайне мере метод я понял именно так.

pokos>> Посему, думается, без союзников было бы намного труднее, как минимум...
russo> Разумеется. А уж без других СССР, одной РСФСР — можно было тушить свет.
Да что ты говоришь? Кирилл1 А где была РККА и вермахт в октябре 1941 г? Да и в октябре 1942 г. Как у Богомолова "пожалуй в самое трудноте для страны время". Вот РСФСР один практически и отстоял страну.

Meskiukas> где была РККА и вермахт в октябре 1941 г?

Под Москвой

Meskiukas> Да и в октябре 1942 г.

На Волге.

А что?

Meskiukas> РСФСР один практически и отстоял страну.

Ага, а другие республики мол не при делах. В армии украинцов, белорусов, казахов и пр. не было, ресурсы на территориях других ССР не добывали, промышленность и кадры была только у РСФСР Чушь ведь это.

russo> Цифры выше которые привел я это и есть цифры харрисона. Просто у него все в долларах 1990 года, а я перевел обратно в цены тех лет.

Это я понял.

russo> Красные числа СССР в таблице — это с вычетом оккупированной территории?

Ага, я так понял что в старом издании какая-то арифметическая ошибка. Там в главе, посвящённой СССР, по тексту одно, а в таблице другое. А вот с новой таблицей сходится.

Meskiukas> Да что ты говоришь? Кирилл1 А где была РККА и вермахт в октябре 1941 г? Да и в октябре 1942 г. Вот РСФСР один практически и отстоял страну.

Ну вот и посмотри где была бы РККА в 1941г без Белоруссии и Украины, и была-бы она вообще в 1942г.

russo> Чушь ведь это.
Чушь, в твоём ответе, к сожалению. Понятно, чт РСФСР никогода и не был мононациональным. Как в прочем и мононациональные по названию республики. Но только л/с из тех республик был мало готов к войне. За редким исключением, увы! И заводы там поставили эвакуированные откуда, ну ты понял. И работали на них в основно те, кого и их потомков в начале девяностых выкинули. Извини Кирила, но начитаность не равнв уму. Хотя ты начитан и знаешь не мало. Пора и умом созреть. Верю получится!

Meskiukas> л/с из тех республик был мало готов к войне

1) Довоенный призыв
2) Многих призвали до прихода немцев, многих эвакуировали на восток

Meskiukas> И заводы там поставили эвакуированные откуда, ну ты понял

Где "там"?

Откуда эвакуированы заводы понятно — из балтийских ССР, УССР, БССР и оккупированной части РСФСР.

Meskiukas> работали на них в основно те, кого и их потомков в начале девяностых выкинули

"В основном"? т.е. больше 50% русских? Наверное. Впрочем и то, уверен что в части случаев это было не так.

Meskiukas> Но только л/с из тех республик был мало готов к войне. За редким исключением, увы!

И чем вам ненравится подготовка личного состава из Белоруссии и Украины, и чем личный сотав из Поволжъя и или подмосковья лучше?

Meskiukas> И работали на них в основно те, кого и их потомков в начале девяностых выкинули.

и кто работал на ХПЗ, и кого это выкинули из Минка, Харькова, Киева? Или Вы тонко намекаете на ......, так они в основном сами уехали кто поумней в Америку, кто не очень в Израиль.

SERGEY_1884> И чем вам ненравится подготовка личного состава из Белоруссии и Украины, и чем личный сотав из Поволжъя и или подмосковья лучше?
Ну в том, что л/с из западных областекй были прямо враждебны, почти сразу ушли к немцам. Так и туркестанцы, Сидели и ждали чего-то.

SERGEY_1884> и кто работал на ХПЗ, и кого это выкинули из Минка, Харькова, Киева?
Еврейство тоже принимало не мало усилий в производстве. А выкинули в основном руских.

Meskiukas> Ну в том, что л/с из западных областекй были прямо враждебны, почти сразу ушли к немцам. Так и туркестанцы, Сидели и ждали чего-то.

А Белорусь с Украиной состояли только из запдных областей? Вот только немцы пишут прямо противоположное. И первые две недели воийны на востоке стали самыми кровавыми для вермахта за весь период войны, и только в период багратиона среднесуточные потери вермахта приблизились к июню 41г. Может


Meskiukas> Еврейство тоже принимало не мало усилий в производстве. А выкинули в основном руских.

Ну еврейство это практически 50% наших инженеров в советские годы.
Откуда выкинули? Из Киева, Харькова, Минска, Могилева, Николаева? Из ХПЗ, МТЗ, МАЗа, БелАЗа?

Численность пулеметов ДШК в РККА на 01.01.44 8442 шт.
Всего в РККА на 01.01.44 числилось 18200 крупноколиберных пулеметов.

SERGEY_1884> Численность пулеметов ДШК в РККА на 01.01.44 8442 шт.

Вы уже нашли. Остальным (кто не читает "Последние действия над темой" ): ветку про ленд-лиз перенесли сюда: Ленд-лиз

Meskiukas> Ну в том, что л/с из западных областекй были прямо враждебны, почти сразу ушли к немцам.

Мне кажется что кое-кому следует следить за своим языком.

SERGEY_1884> Вот только немцы пишут прямо противоположное.
емцы многое могут написать. Во первых, особенно про потери. Наверно ИВС был прав в докладе на 24 летие Октября. Во вторых, части дислоцированные на границе были уколплектваны уроженцами РСФСР в основном, ну и восточных областей Украины и Белоруссии. Не зря в песне "Под звёздами балканскими" пели:"...ярпославские , рязанские, да смоленские леса"... А там и украинцев и особенно белорусов хватало. В Смоленской и Брянской областях, Как и в Белгородской и Курской областях.
SERGEY_1884> Откуда выкинули? Из Киева, Харькова, Минска, Могилева, Николаева? Из ХПЗ, МТЗ, МАЗа, БелАЗа?
Выкинули из Ташкента, Ашхабада, Тбилиси и прочих мест.

Meskiukas>> Ну в том, что л/с из западных областекй были прямо враждебны, почти сразу ушли к немцам.
Gin_Tonic> Мне кажется что кое-кому следует следить за своим языком.
Ну, вы мил человек не модератор. А во вторых, это была одна из самых трагичных страниц войны. На западе Беларуси и в 1990 г. вспоминали, что деда красноармейцы застрелили, просто за хорошие сапоги и форму. А то что лесничим был дед, это потом выяснили. И то посчитали, что повезло семье. Под реппрессии не попали.

на базе колесного грузовика ГАЗ-ММ изготовлено 200 шт ЗСУ 1х25 72К в 1941г.
16 ЗСУ -37 на базе Су-76 в1945г

Meskiukas> Ну, вы мил человек не модератор. А во вторых, это была одна из самых трагичных страниц войны. На западе Беларуси и в 1990 г. вспоминали, что деда красноармейцы застрелили, просто за хорошие сапоги и форму.

Давай ты мне не будешь про запад Беларуси, откуда я родом, говорить, хорошо?

Gin_Tonic> Давай ты мне не будешь про запад Беларуси, откуда я родом, говорить, хорошо?

И я там служил. Знакомых очень много и они ВСЁ высказали в своё время.

Meskiukas> емцы многое могут написать. Во первых, особенно про потери. Наверно ИВС был прав в докладе на 24 летие Октября. Во вторых, части дислоцированные на границе были уколплектваны уроженцами РСФСР в основном, ну и восточных областей Украины и Белоруссии.

Да нет в соновном местными, хотя сотав был весьма интернационален, Были поляки, Руские, Белорусы восточные, западные, Грузины, Армяне, Казахи и прочи татары. Просто по окончанию сражений когда разрозненые части пробивались на восток западенци предпочитали остаться дома на своей територии. Но пока части сражались они сражались наравне с отальными.

потери вермахта
**********полные потери***суточные потери***в процентах
1939
сентябрь*** 16,811 *********** 560 ********** 0.037%
1940
май******** 22,452 *********** 1,069 ************ 0.043%
июнь******* 26,701 *********** 1,335 ************ 0.053%
1941
июнь ****** 22,900 *********** 2,544 ************ 0.077%
июль ****** 54,200 *********** 1,748 ************ 0.053%
август ***** 56,300 *********** 1,816 ************ 0.055%
сентябрь*** 47,400 *********** 1,580 ************ 0.048%
октябрь *** 44,300 *********** 1,429 ************ 0.043%
ноябрь ***** 32,800 *********** 1,093 ************ 0.033%

В процентах к численности вермахта на данном ТВД.

Meskiukas> Выкинули из Ташкента, Ашхабада, Тбилиси и прочих мест.

Мы вроде как Украину с Белорусией обсуждаем? Или я чтото упустил?

SERGEY_1884> потери вермахта

а есть целиком таблица?

SERGEY_1884>> потери вермахта
hnick> а есть целиком таблица?

Нет, Идет кусками то по неделям, то по кварталам, то общая убыль, то только убитые.
период************ВосточныйФпрон******Остальные
С о6. по 10 1943****911000************21000
С 10.43 по 02.44****646000************50000
C 03.44 по 05.44****341000************?????

Вто так она порой выглядит.