Межнациональные конфликты в Москве. События на Ленинградке и Манеже

hcube> Смешение терминов происходит по простой причине - не всякое ЛКН - преступник. Но бОльшая часть преступников - ЛКН и азиатские мигранты.

Нет. Другой бы от меня за эту фразу получил полчерепа за категорическое неподтвержденное. Даже в Москве подавляющая доля жуликов вовсе не указанные тобой лица, а вполне себе родные гопы и наркоманы, плюс цыгане
В других местах по-разному, но полностью соответствует действительности твое утверждение разве что в республиках Северного Кавказа и на Ставрополье (и то с натяжкой).

Balancer> Вот на таких формулировках и формируется общественное мнение. Ещё один подобный пассаж - и уже не буду ждать отмазок.

Да это не отмазка! Да, твоя жена хорошая. Killo хороший. Еще 20 мигрантов - условно хорошие. А еще 10 - преступники, которые приехали 'за деньгами'. Причем в силу того, что они имеют 'знакомых' и 'покровителей' - они пользуются относительной безнаказанностью.
А среди коренных жителей это отношение 100:1. Понятно, откуда ярлык?

Прошу понять меня правильно - я ни в коем случае, не говорю, что ВСЕ ЛКН - это преступники. Это не так даже в местной диаспоре - есть преступники, есть лояльные им 'законопослушные' мигранты. Есть те, кто совсем не относится к этому 'бизнесу'. Однако, процент преступников среди них выше, и ведут они себя более нагло. Именно потому, что они не местные, и в отличии от они 'погастролировали' и свалили на родину.

Так вот я - за то, чтобы ни один преступник свалить не успел. В силу уничтожения на месте. Именно преступник, пока человек закон и общественные нормы не преступает - безразлично, какой у него цвет кожи, шерстистость и форма носа.

Ведмедь> Нет. Другой бы от меня за эту фразу получил полчерепа за категорическое неподтвержденное. Даже в Москве подавляющая доля жуликов вовсе не указанные тобой лица, а вполне себе родные гопы и наркоманы, плюс цыгане

Слушай, ну может я просто их лучше замечаю... но что-то на дороге себя нагло ведут - ага, кавказцы и азиатские водители. Недавно шел по пешеходной дорожке - навстречу хундей не с кем-то, а опять же с кавказцами внаглую поперся. На даче доски сперли - опять же вероятнее всего 'трудовые мигранты', а не соседи. На Митино у меня пару раз сперли 'деньги и ценности' - опять же, по уверениям Killo - кавказские карманники.

А вот с русскими я почему-то общался всегда продуктивно и никто у меня ничего не пер? И с татарами тоже. Странно, правда? Статистика же не может ошибаться?

hcube> Слушай, ну может я просто их лучше замечаю...

Ну, естетсвенно, они ж другие, поэтому выделяются. Но статистика неумолима

hcube> Слушай, ну может я просто их лучше замечаю... но что-то на дороге себя нагло ведут - ага, кавказцы и азиатские водители. Недавно шел по пешеходной дорожке - навстречу хундей не с кем-то, а опять же с кавказцами внаглую поперся.

Вот уж не надо. У вас в Москве такое впечатление что все дороги - филиал дурдома. Неадекватов там хватает среди всех. Просто если бы на тебя по пешеходной дорожке русские придурки перлись, ты бы это так не запомнил


hcube>На даче доски сперли - опять же вероятнее всего 'трудовые мигранты', а не соседи.

У бабушки в далекой деревне ни одного лица неправильной национальности не наблюдается, но тем не менее воруют чего-нибудь со дворов регулярно. Ну а на дачах обычно бомжи промышляют, большинство из которых вполне славянского происхождения.

Vale> Что-то надо делать и с расследованием убийств, и с нациками тоже.

Помню когда-то давно что-то писал на эту тему. Вяло как-то расследуются такие дела. Сажают за хулиганизм, а идеологи и лидеры нациков почему-то остаются на свободе, как и их спонсоры. В Германии таких дискредитирует система, делают из них голубых, распространяют всякие слухи, фильмы снимают… например про негра неонаци Только сытной жизнью это можно побороть… Человек начинает просто боятся потерять статус в социуме. В больших городах у потребителей много потребностей. Если порог реализации недостигаемый, ищут виноватых…

U235> Вот уж не надо. У вас в Москве такое впечатление что все дороги - филиал дурдома. Неадекватов там хватает среди всех. Просто если бы на тебя по пешеходной дорожке русские придурки перлись, ты бы это так не запомнил.

Не запомнишь тут, ага. Была бы травматика или охотка - пострелял бы гадов. Объезд, блин, 100 метров - так нет, прутся, причем по центру, чуть ли не давя бабок-пенсионерок.

Понимаешь, тут как - ради социальной стабильности я в чем-то готов 'ужаться'. Но должен быть компромис. А эти ушлепки это не понимают - для них есть только принцип 'все или ничего' - пока ты сильнее, они хвост поджимают, а при преимуществе - 'я все, ты - ничто'. Ну, это неправильно, это не соответствует правилам поведения в НАШЕМ социуме.

U235> У бабушки в далекой деревне ни одного лица неправильной национальности не наблюдается, но тем не менее воруют чего-нибудь со дворов регулярно. Ну а на дачах обычно бомжи промышляют, большинство из которых вполне славянского происхождения.

Ну, я не спорю. Но надо быть очень хорошо прокачанным бомжом, чтобы спереть полторы тонны досок . Единичные бомжи обычно такой возможностью не обладают. Сцуки.

hcube> Еще 20 мигрантов - условно хорошие. А еще 10 - преступники, которые приехали 'за деньгами'.

Есть статистика? Или опять «так все же знают»?

hcube> А среди коренных жителей это отношение 100:1. Понятно, откуда ярлык?

Численность населения Северного Кавказа составляет около 4.6% от населения России. Каждый 22-й в стране - «ЛКН».

В Москву едут со всех регионов. С учётом транзитных проезжающих в Москве постоянно находится что-то около 10 млн. приезжих. Значит, жителей Северного Кавказа, если их пропорция на общем уровне - около 460тыс.

«В 2009 году число преступлений, совершенных иногородними, составило 48,6%».

«число преступлений в общественных местах 104971»

Получается, что в Москве при равномерном распределении 54 тыс. преступлений в год совершается коренными жителями, 51 тыс. приезжими, из них 2300 преступлений - выходцами с Северного Кавказа.

Вот от этих цифр и нужно плясать. Если число преступлений, совершённых ЛКН сильно превышает 2300 преступлений в год - мы имеем преступный регион. Если нет - мы имеем ничем не подтверждённые домыслы.

hcube> я ни в коем случае, не говорю, что ВСЕ ЛКН - это преступники

Ты сказал: «Очень просто. ЛКН - не люди, а опасные животные.» В русском языке (недеюсь, он для тебя родной) такая фраза читается однозначно. И не так, как ты сейчас пытаешься выкрутиться.

hcube> Однако, процент преступников среди них выше

На сколько выше? Сколько преступлений в год совершают выходцы с СК? И интересуют именно они, ибо если ещё узбеков с таджиками приплюсовывать, то картина будет совсем иной.

hcube> Именно потому, что они не местные, и в отличии от они 'погастролировали' и свалили на родину.

А по статистике получается, что большинство преступлений по-прежнему совершает коренное население...

hcube> Слушай, ну может я просто их лучше замечаю...

Почитай «Квантовую психологию» Уилсона. Раздел «Самоосуществляющиеся ожидания». Можешь также погуглить эффект Барнума.

hcube> Ну, я не спорю. Но надо быть очень хорошо прокачанным бомжом, чтобы спереть полторы тонны досок . Единичные бомжи обычно такой возможностью не обладают. Сцуки.

А ты думаешь они поодиночке живут? Обычно они общинами существуют и вполне могут и толпой прийти, если хабар тяжелый, но ценный. А вообще у нас с дачных участков даже трансформаторы утаскивали.

Raoo> PS В российском случае мы лишились бы не инженеров и ученых, а бандитов и беспредельщиков. Какая жалость

вот это как раз очень наивно, им вообще по барабану , скорее даже на руку мутная вода

hcube> Вон, у меня у школьной знакомой квартиру обнесли - 4 грузина, ага.

Очень просто - ловите и сажайте. Я знаю не один пример когда домушников и автоугонщиков ловили по горячим следам и тут же выпускали за бабло, бывало даже так когда часть группы отпускали, а часть нет, по причине отсутствия денег у последних. Главнейшая проблема в самой структуре органов, которые должны приискать и делать профилактику. Так что плохие ЛКН и другие - это следствие, а не причина.

hcube> Вон, у меня у школьной знакомой квартиру обнесли - 4 грузина, ага.

Грузин ты относишь к ЛКН? Их тоже тогда приплюсовать к ожидаемому уровню преступлений при учёте равномерного распределения?

А так, официальных цифр не нашёл, в Википедии написано:

Согласно информации Главного управления исполнения наказаний, по числу совершенных преступлений в столице (до 70 лидируют украинцы, молдаване, выходцы из Азербайджана и Таджикистана. Выходцами с Северного Кавказа совершено 449 преступлений, из которых на долю чеченцев приходится 44 преступления. За 9 месяцев 2004 года в Москве было разработано и выявлено 516 преступных групп, всего около двух тысяч человек. На криминальном учёте в МВД состоят примерно 500 азербайджанцев и 300 чеченцев. Глава ГУВД Москвы в 2005 году сообщил, что правонарушители из Таджикистана и Узбекистана в основном занимаются наркобизнесом, из Грузии — квартирными кражами.

 

Balancer> В Москву едут со всех регионов. С учётом транзитных проезжающих в Москве постоянно находится что-то около 10 млн. приезжих. Значит, жителей Северного Кавказа, если их пропорция на общем уровне - около 460тыс.

Уверен, что структура другая. То есть эти 10 миллионов делятся так - порядка 5 - это Подмосковье, а остальные 5 - это как раз мигранты. Я бы сказал, что азиатов больше, где-то 4:1 примерно. Или 3:1.

Balancer> Вот от этих цифр и нужно плясать. Если число преступлений, совершённых ЛКН сильно превышает 2300 преступлений в год - мы имеем преступный регион. Если нет - мы имеем ничем не подтверждённые домыслы.

Слушай, это нужна статистика. Это надо Ведмедя просить. Одновременно по преступлениям и национальному составу местности, где преступления совершены.

Balancer> Ты сказал: «Очень просто. ЛКН - не люди, а опасные животные.» В русском языке (недеюсь, он для тебя родной) такая фраза читается однозначно. И не так, как ты сейчас пытаешься выкрутиться.

Есть такая штука - контекст называется. Из него видно, что речь шла о ПРЕСТУПНИКАХ. Поскольку мирный дворник просто честно конкурирует с русским Иваном (хотя, к слову - краем глаза видел заметки про дворников-насильников). Разумеется, имелись в виду те ЛКН, в отношении которых оправдано применение короткоствола для самозащиты. А не все подряд. Я вообще не люблю 'загребание под гребенку' всех подряд - каждый случай индивидуален, решение каждый раз надо принимать индивидуально - одному можно заехать в репу, и он тебя, проспавшись, еще и благодарить будет, а другого надо убивать на месте, и чем раньше, тем лучше.

hcube>> Однако, процент преступников среди них выше
Balancer> На сколько выше? Сколько преступлений в год совершают выходцы с СК? И интересуют именно они, ибо если ещё узбеков с таджиками приплюсовывать, то картина будет совсем иной.

Ну хорошо, давай поднимем статистику. Ведмедь, ау?

Balancer> А по статистике получается, что большинство преступлений по-прежнему совершает коренное население...

Потому что его больше. Если 100 русских совершили столько же преступлений, сколько 30 кавказцев - последние в 3 раза более опасны для социума.

KILLO> Очень просто - ловите и сажайте. Я знаю не один пример когда домушников и автоугонщиков ловили по горячим следам и тут же выпускали за бабло, бывало даже так когда часть группы отпускали, а часть нет, по причине отсутствия денег у последних.

Вот! Если правосудие не работает, остаются суды Линча, не так ли?

hcube> Потому что его больше. Если 100 русских совершили столько же преступлений, сколько 30 кавказцев - последние в 3 раза более опасны для социума.
В смысле - кавказцы опаснее для социума, чем русские в три раза? То есть и русские, и кавказцы для социума ОПАСНЫ?
Может, тогда надо и тех, и других из социума удалить?

hcube> Потому что его больше. Если 100 русских совершили столько же преступлений, сколько 30 кавказцев - последние в 3 раза более опасны для социума.

А это так? Кущевку вон в страхе держали этнические и "православные" на всю голову славяне. Своих отморозков у нас никак не меньше чем чужих. Проблема не в кавказцах или славянах, а в неважной эффективности правохранительной системы вообще.

Полл> В смысле - кавказцы опаснее для социума, чем русские в три раза? То есть и русские, и кавказцы для социума ОПАСНЫ?
Полл> Может, тогда надо и тех, и других из социума удалить?

Не надо передергивать. Удалять надо преступников, которые не готовы общаться с другими людьми на взаимовыгодной основе, а готовы только брать. Если для этого надо перестрелять - условно - 30% ЛКН и 10% русских - значит надо это и сделать. А не страдать политкорректностью. Либо депортировать - тоже вполне себе ВМГС.

В любом случае - преступник - это НЕ ЧЕЛОВЕК. Его человеческие качества вторичны по отношению к тому, что он представляет собой угрозу законопослушному гражданину. Поэтому как только он решился на гоп-стоп - он поставил себя вне закона и более человеком не является. Можно самообороняться по полной.

Опять же - я не склонен стремиться к тому, чтобы социум состоял сплошь из ангелов. Этак социума не останется. Однако, отношения в социуме должны представлять собой ВЗАИМОВЫГОДНЫЙ обмен. Может быть, с некоей долей обмана, но не более того. Любая попытка причинить ущерб нормальному члену социума либо - в меньшей степени - его имуществу - должна немедленно и жестко караться. Лучше всего - этим самым членом социума, для которого преступник своим действием поставил себя вне закона, который предписывает просто так в людей не стрелять. Потому что человек - это только тот, с кем можно договориваться.

Balancer> А так, официальных цифр не нашёл, в Википедии написано:
Статистика - штука коварная. Сугубо гипотетический случай:
Допустим, за некий промежуток времени представители группы А и группы Б по 10 раз попались "на горячем". Всего, стало быть, 20.
В результате 15 случаев инкриминировано группе А, 3 случая группы Б закрыты "за нехваткой улик", и 2 случая группы Б пошли "по полной".
Что покажет статистика в этом гипотетическом случае?

hcube> Вот! Если правосудие не работает, остаются суды Линча, не так ли?

Тут возникает самый логичный вопрос - а судьи кто? Не будет тут ни какой справедливости при судах Линча и тому подобном.

Кстати : Так живется в России сегодня - YouTube

hcube> Уверен, что структура другая. То есть эти 10 миллионов делятся так - порядка 5 - это Подмосковье, а остальные 5 - это как раз мигранты

Так и среди коренных жителей Москвы немало «лиц кавказской национальности» по твоей классификации. Например, я живу, считай, в «азербайджанском районе». Сокол - традиционный их анклав. По результатам переписи в Москве 126 млн. армян, 95 тыс. азербайджанцев, 53 тыс. грузин... И 420 тыс. человек не указавших национальность. Ты уверен, что при столкновении на улице отличишь, скажем, аварца от азербайджанца?

hcube> Я бы сказал, что азиатов больше, где-то 4:1 примерно.

То есть азиатов больше, чем кавказцев? Ну так и должно быть, их намного больше. Одних татар в России почти столько же, сколько всех национальностей Северного Кавказа вместе взятых. А если ещё просуммировать всех узбеков, казахов, киргизов и т.п.?

hcube> Слушай, это нужна статистика.

Ну, сам смотри. Цифры, определяющие преступность с точностью до порядка есть. Не веришь Википедии, можно взять цифру из явно заинтересованной в завышении статьи «Москву контролируют этнические преступные группировки». По ней получается «В прошлом году в столице более 4300 преступлений было совершено членами этнических банд.» Это на всех. На грузин, украинцев и китайцев со вьетнамцами. Даже если предположить, что кавказцы - такие удалые ребята, что контролируют, ну, скажем, 2/3 всего преступного мира, выходит 2800 преступлений. Не сильно отличается от расчётной средней 2300.

Даже при этой (безусловно завышенной) цифре, если посчитать, что кавказцев в Москве заметно больше, чем я прикинул, тогда получается, что преступность среди них ниже. Если предположить, что преступность среди кавказцев выше, чем среди других, тогда следует вывод, что кавказцев в Москве намного меньше, чем в ней могло бы быть исходят из численности населения.

Как ни крути, но не получается из этих цифр образа «зверя - ЛКН».


hcube> Есть такая штука - контекст называется. Из него видно, что речь шла о ПРЕСТУПНИКАХ.

Очень натянутая отмазка. Контекст в этом топике давно уже однозначен. Спор на тему того, являются ли большинство кавказцев преступниками или нет.

hcube> (хотя, к слову - краем глаза видел заметки про дворников-насильников)

А битцевский маньяк какой был национальности?

hcube> Потому что его больше.

Давно считается, что в Москве сегодня приезжих (вместе с незарегистрированными) больше, чем коренных жителей. Впрочем, это в нашем случае не принципиально, этнический состав приезжих от этого не изменится.

hcube> Если 100 русских совершили столько же преступлений, сколько 30 кавказцев - последние в 3 раза более опасны для социума.

Да. Вот только 30 никак не получается. 3 в лучшем случае.

hcube> Не надо передергивать.
Замечательный совет!

hcube> Удалять надо преступников... Если для этого надо перестрелять - условно - 30% ЛКН и 10% русских - значит надо это и сделать.
То есть речь уже идет об борьбе не с ЛКИ, а с преступностью? Горячо поддерживаю!
Кстати, если взять твои цифры "плана борьбы с преступностью", то исходя из нынешнего соотношения национальностей в Москве русских придется расстрелять что-то там на 3 порядка больше, чем кавказцев.
То есть на каждого убитого кавказского преступника должно прийтись тысяча, грубо, позволь без точных подсчетов, русских преступников.

Anika> В результате 15 случаев инкриминировано группе А, 3 случая группы Б закрыты "за нехваткой улик", и 2 случая группы Б пошли "по полной".
Что покажет статистика в этом гипотетическом случае?
За кратковременное время - это за сколько?

hcube> Вот! Если правосудие не работает, остаются суды Линча, не так ли?

Одна беда. Подразумеваются не суды Линча (когда поймали преступника на месте преступления и тут же оприходовали), а ликвидация всех приезжих и коренных жителей с неправильной щетиной и акцентом.

Почему-то «народный гнев» обычно выливается в убийство непричастных. Уж не потому ли, что реальные преступники могут и отпор дать?