Межнациональные конфликты в Москве. События на Ленинградке и Манеже

Iltg> Если затыкать слова протеста - то вполне возможно выльется в убийства невиновных только за неправильный разрез глаз и акцент.

Есть разница между затыканием слов протеста и затыканием ртов провокаторов. Она тонкая, но принципиальная.

Без провокаторов и подстрекателей, словами одних только недовольных, данная тысяча народа просто не собралась бы.

сейчас тоже огребу

в защиту русских попытался найти новости:
"Группа молодых людей русской национальности перекрыла центральную улицу Грозного и водила хороводы"
"Русские ОПГ начали войну за передел сфер влияния в Грозном"
"Лица Русской национальности наводнили Грозный"

не нашел.
может на другом глобусе поискать?
или на этом глобусе все-таки что-то не так и кое-где у нас порой?

Полл> То есть активные, творческие люди, желающие добра своей стране и народу и т.д.
Полл> Разве не так?

Видишь ли, в данном случае имеет место конструкция "Высказывание Полла - Ответ Джоныча - Последствия для топика" (1-2-3).
Т.е. есть два действия, обозначенные в вышеупомянутой "схеме" знаками "-".
К первой связке "Высказывание Полла - Ответ Джоныча" (компоненты 1-2) особого интереса/претензий нет, обычное общение. Я б в эту дискуссию даже не влезал бы.
Вопросы возникают ко второй связке "Ответ Джоныча - Последствия для топика" (компоненты 2-3). Вот по этому вопросу я и высказал свое мнение. А как мне высказать свое мнение по этому вопросу (2-3), совсем не затрагивая тебя, если компонент 2 из связки 2-3 имеет связь с компонентом 1 по линии связки 1-2???
Так что извини, но моем посте я никоим образом не собирался размышлять о вашем с Джонычем разговоре.

Iltg>> Для кого-то упоминание о намерении проявить свою гражданскую позицию и собраться - как ножом по яйцам.
Полл> Для того, кто проявляет свою гражданскую позицию не закрывая лица.
Полл> И собирается с целью сделать лучше.

И кто-то ее открыто заявил. И не делал анонсов что собирается что-то сделать с целью чтоб было хуже.
Вот это объявление открытой позиции (не включавшей в себя ни ломания знаков, ни битья витрин) и стало причиной странной реакции.
На которую нельзя было не отреагировать.

Iltg> Если затыкать слова протеста - то вполне возможно выльется в убийства невиновных только за неправильный разрез глаз и акцент.
Это верно. Но это не вся правда - и поэтому это становится ложью. Зачем врать, когда на свете столько правды, верно?
Правда в том, что общество таки вынуждено "затыкать слова протеста" - протестующих алконавтов затыкают очень агрессивно. Социопатов - тоже.
Социопатов, чьи принципы всего два поколения назад стоили нашей стране десятков миллионов жизней НУЖНО заткнуть. Если потребуется - максимально жестоко: по сравнению с известным ИТОГО все эти "жестокости" даже не копейки.

Cormorant> сейчас тоже огребу
Блин, народ, вы что, действительно уже в гражданскую войну готовы нестись?

Cormorant> в защиту русских попытался найти новости:
На каком языке-то искал?

Cormorant> "Группа молодых людей русской национальности перекрыла центральную улицу Грозного и водила хороводы"
Видимо, имеется в виду "группа молодых людей кавказской национальности перекрыла центральную улицу Москвы"? Я тоже не нашел такой новости.

Cormorant> "Русские ОПГ начали войну за передел сфер влияния в Грозном"
Кгм... Русские захватили весь Грозный вместе с Чечней, вообще-то. Ну и - на каком языке-то искал новости?

Cormorant> "Лица Русской национальности наводнили Грозный"
Подтверждаю - истинная правда.

Cormorant> не нашел.
Какой-то у тебя Гугль бракованный.

Cormorant> может на другом глобусе поискать?
Предлагаю по другому поискать.

Cormorant> или на этом глобусе все-таки что-то не так и кое-где у нас порой?
Думаю, дело не в глобусе.

Iltg> Так что извини, но моем посте я никоим образом не собирался размышлять о вашем с Джонычем разговоре.
Боюсь, я не понял твою мысль. Но на всякий случай - к тебе у меня нет никаких претензий.

Iltg> И кто-то ее открыто заявил. И не делал анонсов что собирается что-то сделать с целью чтоб было хуже.
Извини, если собирается толпа футбольных фанатов - к этому месту сразу подтягивают дополнительные силы ментов-копов. Пусть фанаты самые миролюбивые, и собрались обсудить влияние поэтов Серебрянного века на творчество Бродского.

Iltg> Вот это объявление открытой позиции (не включавшей в себя ни ломания знаков, ни битья витрин) и стало причиной странной реакции. На которую нельзя было не отреагировать.
Извини, проявление этой позиции ВСЕГДА включает в себя ломание знаков, битье витрин, массовые убийства и войны.
Именно из-за самой позиции.

Полл> Блин, народ, вы что, действительно уже в гражданскую войну готовы нестись?

нафиг-нафиг.
но у нас особый скотный двор и некоторые животные равнее других
и я не хочу оказаться в ситуации подобной современной в ЮАР, например.

Полл> На каком языке-то искал?

на русском.

Полл> Видимо, имеется в виду "группа молодых людей кавказской национальности перекрыла центральную улицу Москвы"? Я тоже не нашел такой новости.




Полл> Кгм... Русские захватили весь Грозный вместе с Чечней, вообще-то. Ну и - на каком языке-то искал новости?

...а потом Грозный заахватили вместе с русскими, а потом...1991-2010 гг.

Cormorant>> "Лица Русской национальности наводнили Грозный"
Полл> Подтверждаю - истинная правда.

Национальный состав:
99 % чеченцы,
0,7 % русские,
0,3 % ингуши

 

Iltg>> Так что извини, но моем посте я никоим образом не собирался размышлять о вашем с Джонычем разговоре.
Полл> Боюсь, я не понял твою мысль. Но на всякий случай - к тебе у меня нет никаких претензий.

Множится мое обсуждение модерирования
Как я могу сказать что мне не нравится в уже закрытом топике - не проводя никаких аллюзий (цитат) со сказанным там?

Полл> Извини, если собирается толпа футбольных фанатов - к этому месту сразу подтягивают дополнительные силы ментов-копов. Пусть фанаты самые миролюбивые, и собрались обсудить влияние поэтов Серебрянного века на творчество Бродского.

А милиция кстати в обсуждаемом событии действовала весьма умеренно.

Полл> Извини, проявление этой позиции ВСЕГДА включает в себя ломание знаков, битье витрин, массовые убийства и войны.

Проявление гражданской позиции зачастую требует некоторого вреда общественной собственности - и это есть нормальным. У нас тут давеча протестовали против нового Налогового кодекса. Я кстати согласен с его идеологией - но не согласен был бы с жесткой реакцией на протесты. В ходе которых (о ужас) народ расставил палатки и пару недель протестовал. Так это, некоторые протестующие для закрепления палаток вбивали колья в асфальт. Но к массовым убийствам и войнам не призывали.
А в Москве призывали?

Cormorant> и я не хочу оказаться в ситуации подобной современной в ЮАР, например.

Справедливости ради - в ЮАР сейчас как раз то, чего хотят националисты: национальное большинство (негры) "поставило на место" понаехвашее нацменьшинство (белых), которое раньше было на превилигированном положении.

Cormorant> и я не хочу оказаться в ситуации подобной современной в ЮАР, например.
Чтобы не оказатся в ситуации, подобной современной в ЮАР, надо не поддерживать нацистов. Любой национальности.

Cormorant> В Ставрополе расстреляли танцоров лезгинки // KP.RU
Cormorant> Одну из улиц Когалыма перекрыли кавказские танцоры, 18 октября 2010-18:56 — ФедералПресс
Гм, провокацию вижу. Стрельбу по тем самым кавказцам - тоже. Как-то не так мне представлялись танцы...

Cormorant> ...а потом Грозный заахватили вместе с русскими, а потом...1991-2010 гг.
В итого - Россия захватила Чечню.

Полл>> Подтверждаю - истинная правда.
Cormorant> Грозный — Википедия

Национальный состав
русские (84,83 %),
украинцы (2,44 %),
татары (1,6 %),
армяне (1,2%),
азербайджанцы (0,92%),
евреи (0,8%),
белорусы (0,6%)

Как видишь, лица кавказской национальности тут вообще не значатся.
http://demoscope.ru/weekly/2007/0271/tema01.php
Но даже и по официальным данным пропорции названных "закавказских" этногрупп в столичном населении особенно заметно выросли. Возможно, именно чрезвычайно высокие темпы прироста отдельных этнических групп запустили механизмы мигрантофобии, превратившейся в этнофобии, которые затем перекинулись и на соответствующие этнические группы постоянного населения Москвы.
__________________________________________________________________
Кавказцев не стало "много" - их просто стало "намного больше, чем было раньше".

Cormorant> и я не хочу оказаться в ситуации подобной современной в ЮАР, например.
Поздняк метаться, оказались уже. Теперь только вопрос, как отсюда вылезти с минимальными жертвами, а лучше без них ( хотя не верится)

Iltg> Множится мое обсуждение модерирования
Пользуйся занятостью Вале на спор по данной теме со мной в "Закрытом".

Iltg> Как я могу сказать что мне не нравится в уже закрытом топике - не проводя никаких аллюзий (цитат) со сказанным там?
А ты говори.

Iltg> А милиция кстати в обсуждаемом событии действовала весьма умеренно.
Есть такой недостаток.

Iltg> Проявление гражданской позиции зачастую требует... Но к массовым убийствам и войнам не призывали. А в Москве призывали?
Я правильно тебя понял, ты спрашиваешь, к чему призывало собрание молодых, активных людей, кричащее лозунги "Россия - вперед!" и "Россия - для русских!", начавшее бить витрины?

Полл> Чтобы не оказатся в ситуации, подобной современной в ЮАР, надо не поддерживать нацистов. Любой национальности.

я вижу непрямую поддержку нацистов в замалчивании и заминании происшествий связанных с ЛКН.
безнаказанность провоцирует обе стороны.

Полл> Гм, провокацию вижу. Стрельбу по тем самым кавказцам - тоже. Как-то не так мне представлялись танцы...

если дело дошло до того что их выследили и стреляли, то можно предположить: а) это были регулярные танцы, б) они кого то крепко достали.

Cormorant>> ...а потом Грозный заахватили вместе с русскими, а потом...1991-2010 гг.
Полл> В итого - Россия захватила Чечню.

и теперь побежденная сторона компенсирует потери за время военных действий, ведь платит побежденный, не так ли?
А в Дагестане неспокойно, видимо, тоже мечтают чтобы их победили?

Полл> Как видишь, лица кавказской национальности тут вообще не значатся.

если они не значатся, то откуда они в Москве? По утрам на электричках приезжают?

Полл> Кавказцев не стало "много" - их просто стало "намного больше, чем было раньше".

и динамика не радует. Это не программисты, не инженеры и не ученые

Iltg>> Множится мое обсуждение модерирования
Полл> Пользуйся занятостью Вале на спор по данной теме со мной в "Закрытом".

Да ты инсайдер оказывается

Iltg>> А милиция кстати в обсуждаемом событии действовала весьма умеренно.
Полл> Есть такой недостаток.

Задержка какого-то москвича пути с работы домой - это конечно плохо. Если задержка есть результат плохой работы дорожных служб. Если москвича задержит демонстрация по весомому вопросу - возмущение москвича должно идти лесом.

Полл> Я правильно тебя понял, ты спрашиваешь, к чему призывало собрание молодых, активных людей, кричащее лозунги "Россия - вперед!" и "Россия - для русских!", начавшее бить витрины?

Я так понял, что собрание этих молодых активных людей призывало к справедливости.
В минувшие времена для справедливости хватило бы вывести негодяя на площадь и шашками порубать.
А сейчас достаточно бы было его не выпускать.

П.С. Ты когда-то сердился на кого-то? Высказывался "в сердцах"?

Cormorant> я вижу непрямую поддержку нацистов в замалчивании и заминании происшествий связанных с ЛКН.
А непрямую поддержку нацистов в замалчивании и заминании происшествий, связанных с ЛР(или С, кому как нравится)Н - ты не видишь?
А непрямую поддержку нацистов в истерии и пропаганде происшествий связанных с ЛКН?
_________________________________________________________________________________
Вспомни стрельбу из травматика по отдыхающим у нас на Обском море.

Cormorant> безнаказанность провоцирует обе стороны.
Деление на две стороны провоцирует конфликт.
Но ты тоже прав.

Cormorant> если дело дошло до того что их выследили и стреляли, то можно предположить: а) это были регулярные танцы, б) они кого то крепко достали.
Их не выслеживали. Как человек, который на своей Затулинке попадал в такие националистические драки (мне приходилось дратся против ЛКН группа на группу) - должен сказать, "суха теория, мой друг".

Cormorant> и теперь побежденная сторона компенсирует потери за время военных действий, ведь платит побежденный, не так ли?
Нет. В жизни нет справедливости.
Поэтому через полсотни лет, если все пойдет так, как надо, чеченцы будут еще одной частью россиян, которые через пару сотен лет станут народом.
Уже не русским, а россиянским. Так же, как когда-то из древлян, кривичей, полонян сложились русы. А потом из русов, половцев, мордвы и т.д. - русские.

Cormorant> А в Дагестане неспокойно, видимо, тоже мечтают чтобы их победили?
А уж как у нас в некоторых районах НСО неспокойно...

Cormorant> если они не значатся, то откуда они в Москве? По утрам на электричках приезжают?
Человеческие органы чувств весьма совершенны: мы можем заметить одну молекулу пахнущего вещества на миллионы молекул воздуха.

Cormorant> и динамика не радует. Это не программисты, не инженеры и не ученые
На том конце этой трубы - вовсе не море. Ну и - вот у нас Роман как раз из Дагестана, если я верно помню. Ну во всяком случае - жена его, наша замечательная Таис - точно. Программист и ученый - за примером далеко ходить не пришлось.

Полл> Ну и - вот у нас Роман как раз из Дагестана, если я верно помню. Ну во всяком случае - жена его, наша замечательная Таис - точно.

Жена из Дагестана. Я - смесь четырёх кровей, родившаяся в Калининской области и росшая там, в Узбекистане и Калининградской области.

Iltg> Да ты инсайдер оказывается
Я, честно говоря, удивлен, что ты - еще нет.

Iltg> Задержка какого-то москвича пути с работы домой - это конечно плохо. Если задержка есть результат плохой работы дорожных служб. Если москвича задержит демонстрация по весомому вопросу - возмущение москвича должно идти лесом.
Гм, если данный москвич вздумает провести акцию протеста против его задержек демонстрациями - это будет весомый вопрос или нет?

Iltg> Я так понял, что собрание этих молодых активных людей призывало к справедливости.
Ты неправильно понял. Если не успел прочитать запощенный Джонычем плакат - там не было призывов к справедливости или хотя бы мести.
Там был призыв к войне. Прямым текстом.

Iltg> П.С. Ты когда-то сердился на кого-то? Высказывался "в сердцах"?
Надо будет показать твой вопрос нашему руководителю "Союза молодежи", а то там меня начали за психопата бешенного считать.

Полл> А непрямую поддержку нацистов в замалчивании и заминании происшествий, связанных с ЛР(или С, кому как нравится)Н - ты не видишь?

вот в этом месте пруфлинк попрошу

Полл> А непрямую поддержку нацистов в истерии и пропаганде происшествий связанных с ЛКН?

и в этом тоже

Полл> Их не выслеживали. Как человек, который на своей Затулинке попадал в такие националистические драки (мне приходилось дратся против ЛКН группа на группу) - должен сказать, "суха теория, мой друг".

на Затулинке не попадал. Но в октябре на Владимировской был инцидент, так там стороны в течении десятка минут подтягивались, а это как бы не "не подъехали и открыли огонь"

Полл> Поэтому через полсотни лет, если все пойдет так, как надо, чеченцы будут еще одной частью россиян, которые через пару сотен лет станут народом.

"В 1980 году советский народ будет жить при коммунизме" (Н.С.Хрущёв)

Полл> Уже не русским, а россиянским. Так же, как когда-то из древлян, кривичей, полонян сложились русы. А потом из русов, половцев, мордвы и т.д. - русские.

"Советский народ, новая историческая, социальная и интернациональная общность людей.." (БСЭ)

Полл> А уж как у нас в некоторых районах НСО неспокойно...

применяется БТР?

Полл> На том конце этой трубы - вовсе не море. Ну и - вот у нас Роман как раз из Дагестана, если я верно помню. Ну во всяком случае - жена его, наша замечательная Таис - точно. Программист и ученый - за примером далеко ходить не пришлось.

это очень хорошее исключение из правил

Cormorant> это очень хорошее исключение из правил

Амет-Хан Султан, Муса Манаров, Расул Гамзатов, Магомед Толбоев ... Не слишком ли много исключений для 2% населения страны?

Balancer> Амет-Хан Султан, Муса Манаров, Расул Гамзатов, Магомед Толбоев ... Не слишком ли много исключений для 2% населения страны?

Не... Всё понимаю, но вот за это-то сообщение откуда минус? Типа, факты чьи-то глаза режут?

Cormorant> вот в этом месте пруфлинк попрошу
Уточняй, на что ты просишь пруфлинк? На выходки того же Тесака?

Cormorant> и в этом тоже
Эм, опять же - на что ты просишь ссылки?

Cormorant> на Затулинке не попадал. Но в октябре на Владимировской был инцидент, так там стороны в течении десятка минут подтягивались, а это как бы не "не подъехали и открыли огонь"
1) Давай найдем статью журналиста, описывавшего "инциндент на Владимирской", и прочитаем, как оно "было на самом деле".
2) В моем случае драка разгорелась буквально за десяток фраз.

Cormorant> "В 1980 году советский народ будет жить при коммунизме" (Н.С.Хрущёв)
Древляне - русы - русские.

Cormorant> "Советский народ, новая историческая, социальная и интернациональная общность людей.." (БСЭ)
Ну кто же виноват, что СССР не прожил нужный промежуток времени? А так - да, все бы было.

Cormorant> применяется БТР?
Надо у кума спросить, как их (ГУИН) гоняют.

Cormorant> это очень хорошее исключение из правил
И сколько подобных исключений тебе надо набрать, чтобы ты согласился, что данное правило - придумано, и к реальности имеет весьма слабое отношение, не сказать еще хужей?

Cormorant>> "Советский народ, новая историческая, социальная и интернациональная общность людей.." (БСЭ)
Полл> Ну кто же виноват, что СССР не прожил нужный промежуток времени? А так - да, все бы было.

Собственно, к тому всё и шло. 40 лет назад не было ничего необычного, когда узбек женился на русской или литовка выходила замуж на эстонца...

Balancer>> Амет-Хан Султан, Муса Манаров, Расул Гамзатов, Магомед Толбоев ... Не слишком ли много исключений для 2% населения страны?

это было. это здорово от того что было.
Но ты же сам пишешь что Дагестан подвергается исламизации, причем радикального толка. Это прогресс?

Balancer> Не... Всё понимаю, но вот за это-то сообщение откуда минус? Типа, факты чьи-то глаза режут?

не мой. на этой странице ничего никому не ставил.

Cormorant>> это очень хорошее исключение из правил
Balancer> Амет-Хан Султан, Муса Манаров, Расул Гамзатов, Магомед Толбоев ... Не слишком ли много исключений для 2% населения страны?

Какое влияние имеет пара десятков отдельных людей на поведение общности в целом? Вот в Америке полно и ученых, и деятелей культуры да и просто прекрасных людей. Только значит ли это, что гражданин Ирака должен любить Америку? Да и в Германии 39-45 годов тоже думаю не все были изуверами
PS Минус от меня, за привязывание м...де к бороде ( простите дамы, если есть тут)

Повторюсь.

В Прибалтике, в Тишляндии, было приблизительно так:

1. Титульные, между собой: "Сделаем инородцам хреновую жизнь, понаехавшая шваль и выметется, а умных немного - ассимилируются"
2. Умные и инициативные инородцы поняли что к чему и свалили первыми.
3. Швали похрен где жить. Она осталась. Те инородцы, кто читали только то, что печаталось по русски, остались тоже - поскольку по русски, разумеется, печаталось только про демократию и прочее.
4. Умных в стране стало заметно меньше, глупых больше (относительно).
5. Умные и инициативные титульные поняли, что страна занимается не развитием, а выяснением, у кого кровь чище. И тоже уехали - на Запад.
6. Умных и инициативных граждан стало относительно ЕЩЁ меньше.
7. Неглупые инородцы, которые наконец выучили язык, поняли, что местная демократия- это не для них, и которым еще хватило сил собраться - уехали. Кто Запад, кто на Восток.
8. Тишляндия стала еще менее инициативной и умной - в среднем. И заметно более старой. Потому что титульная и нетитульная молодежь, встречаясь в Европе, говорит "какого хрена я в эту Жопу Мира Поеду? Там работать и зарабатывать не получается, там все придурки озабочены кто ты по крови, и кто твои родственники - а тут похрен."

... А началось всё с лозунга "Тишляндия - тишлюкам! Остальные - на вокзал!"


Кто хочет этого для России?
// подредактировал.