Межнациональные конфликты в Москве. События на Ленинградке и Манеже

Balancer> Много ли москвичей хочет работать дворниками?

А из понаехавших славянской национальности™ много хочет? При том, что львиная их доля по уровню квалификации недалеко от этих самых кавказско-среднеазиатских товарищей ушла.

Raoo> Тогда получается, что Израиль - многонациональное государство, евреев там меньше 80%

У Израиля есть автономные государственные субъекты, где евреев менее 30%?

Raoo> Ведь есть скажем международный критерий, что государство считается мононациональным, если одной национальности там больше 2/3

Угу. А в составе РФ есть субъекты, где русских намного меньше, чем 2/3. От Татарстана до Якутии.

пираты8> нелюбовь к дагестанцам ,благодаря СМИ в том числе, растет..и выходит на первый план

Не к дагестанцам, а к «кавказцам».

В любом случае, есть очень много лиц, заинтересованных в расколе страны, в частности - отторжения от неё Кавказа. В том же Дагестане уже не первый год ведётся интенсивная обработка населения на эту тему. К счастью, там такая мешанина национальностей, что уже опробованный вариант с расколом по национальному признаку там не прошёл. Сейчас пытаются выехать на вопросе вероисповедания. Но и этот вопрос пробуксовывает, ибо население в массе своей хочет жить в мире и по старым традициям. Но при полном безразличии государства к этому вопросу, бескончено так продолжаться, безусловно, не может. Ещё одно-два поколения и за промывание мозгов возьмутся уже у новых границ РФ, где-нибудь под Астраханью...

Raoo>> А на Кавказе - все условия для работы, было бы желание.
Balancer> Вот, давай про Дагестан. Чем там заниматься населению? Под сельское хозяйство отдан каждый клочок земли, но это обеспечивает работой очень малую долю населения. Проект создания там отечественной «силиконовой долины» умер вместе с СССР
А чем заниматься населению в Волгоградской области, Воронежской, Курской и в ставропольском крае? Когда работать не хочешь, то можно найти миллион причин. А померла силиконовая долина думаю потому, что русские оттуда уехали, а местные "инженера" с купленными дипломами - известные работники
Balancer> ...
Balancer> Balancer> А в Чечне - да, относительно Дагестана дотации огромные. Но в целом по стране, как видно по цифрам выше, не что-то ужасающее. С учётом местных условий - так и вообще нормально. Да, морозов якутских там нет, но и война была, и разгул террора... Сравни нынешнюю обстановку в Чечне и то, что там было хотя бы 5 лет назад.
Республику уже отстроили, а дотации идут. Причем строят аквапарки, а не заводы. Потому что никто работать не будет, это же ясно. По поводу войны - так не надо было поезда грабить и людей похищать.
Да, 5 лет назад и более были еще надежды ( смутные) что там наведут настоящий порядок, а те, кто убивал нечеченцев, принимал участие
в войне, понесут достойное наказание. Получат компенсации те русские, кто там лишился всего с 1991 по 1994 годы. В общем, маленький Нюрнберг. Но вышло наоборот. Бандиты легализованы, им фактически платят репарации. Законы РФ в Чечне не соблюдаются, наоборот, жители Чечни неподсудны (по факту) на территории РФ. Мечта Дудаева сбылась в квадрате

Balancer> Угу. А в составе РФ есть субъекты, где русских намного меньше, чем 2/3. От Татарстана до Якутии.

Международное право не учитывает , как расселены народы в пределах страны. Исходят из общего процента

Raoo> А чем заниматься населению в Волгоградской области, Воронежской, Курской и в ставропольском крае?

Где есть хоть что-то добывающее и производящее - добывать и производить. Где нет - там ситуация как и в Дагестане. С одной поправкой - в Ставрополье или под Воронежом, хоть, желающие могут в сельское хозяйство податься от безысходности На Кавказе же и с этим плохо...

Кстати:

14.205,6 рубля составила среднемесячная номинальная заработная плата работников предприятий и организаций Воронежской области в январе-июне 2010 года, что на 13,2% превысило ее размер в соответствующем периоде 2009 года. Об этом корреспонденту ИА REGNUM Новости сообщили в пресс-службе Воронежстата. В июне уровень среднемесячной номинальной зарплаты достиг 15.550,8 рубля, превысив уровень июня предыдущего года на 13,5%.
[...]
"По предварительным статданным, начисленная средняя заработная плата за январь-декабрь 2008 года в Дагестане увеличилась по сравнению с 2007 годом на 33% и составила немногим более 7,5 тысячи рублей

 

Конечно, два года разницы, но сейчас средняя з/п в Дагестане не превышает 10 тыс. рублей:

Например, в Дагестане средняя зарплата не доходит до десяти тысяч рублей, а чиновники получают по 19,6 тысячи. В Москве, наоборот, чиновники получают гораздо меньше, чем среднестатистический москвич (28,8 тысячи против 42 тысяч).

 

Raoo> Когда работать не хочешь, то можно найти миллион причин.

Можно. А вот когда хочешь работать, а работать негде - это уже немного другая история. И остаётся только или ехать на заработки в более благополучные регионы, или подаваться в банды, которые неплохо оплачиваются из-за рубежа.

Raoo> А померла силиконовая долина думаю потому, что русские оттуда уехали

Она не померла, она не родилась. Проекты такого уровня, по уму, не делаются за год по царственному указу. Именно поэтому начали издалека, с вопроса образования. Но тут кончился СССР и дальше развивать вопрос стало никому не нужно. И, таки да, успевшие получить успешное образование, например, моя жена, биохимик, покинули свой регион, так как им там не осталось никаких перспектив. Либо, как мой покойный ныне шурин, переквалифицировались из теорфизиков в МВД...

Raoo> Республику уже отстроили, а дотации идут.

Нужно смотреть их тренд. Если дотации растут - то да, что-то не в порядке. Или на поддержание благополучия много ещё затрат уходит. Если снижаются - то всё в порядке. Мгновенно дотации урезать никогда нельзя, это же крах региональной экономики.

Raoo> Причем строят аквапарки, а не заводы.

Тоже логично. Аквапарки больше заставляют ценить жизнь, чем заводы. А ценить жизнь местное население перед этим отучали там не одно десятилетие...

Raoo> Потому что никто работать не будет, это же ясно.

Ага. Когда «всё ясно», то это уже диагноз...

Raoo> По поводу войны - так не надо было поезда грабить и людей похищать.

Так что теперь, Чечню закатать в бетон? И что с ней потом делать?

Raoo> Да, 5 лет назад и более были еще надежды ( смутные) что там наведут настоящий порядок

Ну так вот, навели. Чем ты не доволен. Тем, что за 5 лет население волшебным образом не превратилось в швейцарцев или австрияков? Моисей 40 лет свой народ по пустыне водил...

Raoo> в войне, понесут достойное наказание.

Тебе что важнее, чтобы всех наказать, или чтобы не убивали никого завтра? Очень часто это взаимоисключающие запросы.

Raoo> Законы РФ в Чечне не соблюдаются

Да они даже в Москве не соблюдаются.

Raoo> Международное право не учитывает , как расселены народы в пределах страны. Исходят из общего процента

Угу. В условиях унитарной страны. Но РФ - не унитарное государство. Это федерация государств, связанных общей конституцией, центральной властью и частично - федеральными законами (хотя у каждого субъекта могут быть свои собственные законы).

Ну как можно говорить о мононациональности в уже упоминавшемся Татарстане? 49% татар + 43% русских. Это мононациональная татарская республика или мононациональная русская?

Balancer>> Много ли москвичей хочет работать дворниками?
Kernel3> А из понаехавших славянской национальности™ много хочет?

А мне вообще странной кажется постановка вопроса "дворник должен работать за копейки".
Дворник должен работать за те деньги, за которые найдутся подходящие желающие.
Если при этом он будет зарабатывать больше академикоси-математикоси - то значит так и надо.

Iltg> Дворник должен работать за те деньги, за которые найдутся подходящие желающие.

Именно так. В нашем нынешнем обществе. И не только в отношении дворников.

Balancer> Где есть хоть что-то добывающее и производящее - добывать и производить. Где нет - там ситуация как и в Дагестане. С одной поправкой - в Ставрополье или под Воронежом, хоть, желающие могут в сельское хозяйство податься от безысходности На Кавказе же и с этим плохо...
Да уж конечно. А если еще сравнить климат в Чечне и Воронежской области, то понятно, что чеченцам ну очень сложно сельским хозяйством заниматься...
Balancer> Можно. А вот когда хочешь работать, а работать негде - это уже немного другая история. И остаётся только или ехать на заработки в более благополучные регионы, или подаваться в банды, которые неплохо оплачиваются из-за рубежа.
Они и едут в другие регионы, но не на заработки, а заниматься беспределом и бандитизмом. Ни на заводах, ни в сельском хозяйстве не замечены
Balancer> Мгновенно дотации урезать никогда нельзя, это же крах региональной экономики.
Почему крах? Мобилизовать население, пусть разгребали бы завалы, работали на стройках итд. Ну как у нас после войны
Balancer> Тоже логично. Аквапарки больше заставляют ценить жизнь, чем заводы. А ценить жизнь местное население перед этим отучали там не одно десятилетие...
Он устал от безделья, и врачи прописали ему длительный отпуск(С)
И потом, тамошние ребята не ценили ЧУЖУЮ, жизнь. Свои то еще как ценили
Balancer> Ага. Когда «всё ясно», то это уже диагноз...
Факты говорят за мою версию
Balancer> Ну так вот, навели. Чем ты не доволен. Тем, что за 5 лет население волшебным образом не превратилось в швейцарцев или австрияков?
Аналогия с Нюрнбергом непонятна? Ведь болезнь та же, непомерное чувство национального превосходства. Но денацификацию не провели, и в результате они решили, что можно и дальше делать все что хочешь, и за это ничего не будет. Это как если бы в Германии в 1946 у власти поставили кого то из "второго элешона" гитлеровцев, а Вермахт и СС не ликвидировали. И стали строить аквапарки советские солдаты, а бюргеры ездили в Москву стрелять из травматики и получать дотации
Balancer> Тебе что важнее, чтобы всех наказать, или чтобы не убивали никого завтра? Очень часто это взаимоисключающие запросы.
Нет уважаемый. Убивают тогда, когда остаются безнаказанными
Balancer> Да они даже в Москве не соблюдаются.
НЕ равняйте орган с пальцем

пираты8>...пригнали туземцев...

Туземцы - "синоним" слова местные. Так кого пригнали то?

Raoo>Это Кавказ бедный что ли? Тут все с точностью до наоборот. Посмотрите, в каких домах живут на Кавказе

ИМХО распространённое, но неверное мнение. Ещё во времена СССР я такой откровенной демонстрации богатства, как на Кавказе, больше нигде в стране не видел. Но и такой явной нищеты тоже. Ну разве что в республиках Средней Азии. Но не в русской глубинке - это точно.
В России встречались убожество, развал, лень, разруха... бедность в конце концов. А там НИЩЕТА. Очень заметная.

Balancer>> Где нет - там ситуация как и в Дагестане.
[...]
Raoo> А если еще сравнить климат в Чечне

Заметь, я говорю исключительно о Дагестане. Я не знаю, что там и как в Чечне, не был. А рассуждать предпочитаю о том, что своими глазами видел

Raoo> Они и едут в другие регионы, но не на заработки, а заниматься беспределом и бандитизмом.

И куда же это тогда наша милиция-то смотрит? Может, проще с неё начинать, а не с абстрактных рассуждения об абстрактном Кавказе? Может быть для начала хотя бы милицию в полицию переименовать?

Raoo> Почему крах?

Потому что. Любые резкие перемены в больших финансовых потоках - это серьёзный стресс для любой экономки. А если она ещё и сама не пойми в каком состоянии - это крах.

Raoo> Мобилизовать население

СССР кончился в 1991-м.

Raoo> И потом, тамошние ребята не ценили ЧУЖУЮ, жизнь. Свои то еще как ценили

Увы, увы... Если даже в Дагестане ценность своей жизни сегодня очень невысока, то только догадываться остаётся, что там с этим в Чечне.

Raoo> Факты говорят за мою версию

Пока я не вижу фактов, а только домыслы. При чём чаще, как я догадываюсь (это уже мой домысел), базирующиеся на заголовках жёлтой прессы. Ты когда последний раз на Кавказе был? А с кавказцами в Москве когда последний раз лично в неформальной обстановке общался?

Raoo> Аналогия с Нюрнбергом непонятна? Ведь болезнь та же, непомерное чувство национального превосходства.

Какого? Вот, в Дагестане более 40 национальностей. У каких из них есть чувство национального превосходства?

Raoo> Нет уважаемый. Убивают тогда, когда остаются безнаказанными

Мировой опыт показывает, что гораздо чаще насилие порождает насилие. Исключения бывают, но редко. И у нас сейчас нет товарища Сталина.

Raoo> НЕ равняйте орган с пальцем

Так и я прошу не равнять весь Кавказ по одной линейке. Это то же самое. Кавказ - не только Чечня. И даже не только Дагестан. Это ещё Осетия, Краснодарский край, Ростовская область, Адыгея и далее по списку...

ED> В России встречались убожество, развал, лень, разруха... бедность в конце концов. А там НИЩЕТА. Очень заметная.

Нищета, не нищета, но вот так, например, живёт бывший зам генерального прокурора

http://picasaweb.google.com/lh/photo/D8H7X6-vaJdTQJENlzgYZw?feat=directlink

Balancer> И куда же это тогда наша милиция-то смотрит? Может, проще с неё начинать, а не с абстрактных рассуждения об абстрактном Кавказе? Может быть для начала хотя бы милицию в полицию переименовать?
С этим согласен.Но будем откровенны, наша власть очень не любит называть вещи своими именами, и этнический террор представляет как бытовуху. А это не может не сказываться на деятельности милиции. Не говорю, что им запрещают ловить преступников с Кавказа, но это сказывается на эффективности действий
Balancer> СССР кончился в 1991-м.
И то верно. А корень в том, что власти войну в Чечне войной не назвали, а значит и воевать в полную силу нельзя. Отсюда и поражение, уже второе
Raoo>> И потом, тамошние ребята не ценили ЧУЖУЮ, жизнь. Свои то еще как ценили
Balancer> Увы, увы... Если даже в Дагестане ценность своей жизни сегодня очень невысока, то только догадываться остаётся, что там с этим в Чечне.
Balancer> А с кавказцами в Москве когда последний раз лично в неформальной обстановке общался?
Не общаюсь вообще, незачем.
Balancer> Какого? Вот, в Дагестане более 40 национальностей. У каких из них есть чувство национального превосходства?
Я вроде как про Чечню писал, в Дагестане войны не было. А вот в Чечне как раз сочетание крайнего шовинизма и полная мононациональность республики
Balancer> Мировой опыт показывает, что гораздо чаще насилие порождает насилие.
И желательно бы привести примеры. Сатьяграху Ганди не предлагать, англичане ушли по другим причинам, экономическим. А вот примеров, когда все решила сила - гораздо больше. Уж не буду говорить про все войны. Но в 1944 году никто аквапарки не строил, взяли и выселили. Наверное уговором и ленинской правдой)
Balancer> Кавказ - не только Чечня. И даже не только Дагестан. Это ещё Осетия, Краснодарский край, Ростовская область, Адыгея и далее по списку...
Да я знаю. Попробую подытожить свою точку зрения. Как бы кавказцы не враждовали друг с другом, нас они не любят гораздо больше. Ну и ладно, насильно мил не будешь. Идеальным на мой лично взгляд, было бы отделение национальных кавказских республик и лишение гражданства их представителей. По национальному, или временному признаку (тех, кто приехал после 1991 года и их детей) . Конечно, если речь не идет о русских из этих республик. Только не надо спрашивать, как держать границу итд. Израиль с этим справился, теракты прекратились.

PS я понимаю, что пока это утопия. Но уверен, что в будущем будет сделано именно так

Raoo> Не общаюсь вообще, незачем.

Вот с этого и надо начинать. Ибо получается простое теоретизирование в области кунгфу

Raoo> Я вроде как про Чечню писал, в Дагестане войны не было.

А я сразу отметил, что Кавказ - очень разный. И примеры приводил с самого начала по Дагестану для сравнения.

Raoo> А вот в Чечне как раз сочетание крайнего шовинизма и полная мононациональность республики

Именно так. Но Чечня - это, мягко говоря, далеко не весь Кавказ. Однако же обыватель (и ты в том числе) ставит знак равенства: Чечня == Кавказ.

Raoo> И желательно бы привести примеры. Сатьяграху Ганди не предлагать, англичане ушли по другим причинам

Да хоть ту же ИРА взять. Пока с ней боролись силовыми методами - имели то, что имели. Поменяли политику - и готово. Когда там последний взрыв был?

Raoo> А вот примеров, когда все решила сила - гораздо больше

Ну так давай, называй. Только повторюсь - в условиях демократического государства и в современных условиях.

Raoo> Но в 1944 году никто аквапарки не строил, взяли и выселили

Сравнение 1944-го и 2010-го - это уже бред воспалённого воображения, извини. И, заметь, про товарища Сталина я выше особо отметил.

Raoo> Да я знаю.

Ну так а почему же тогда, имея в виду чеченцев говоришь «кавказцы»? Говори тогда уже сразу «россияне» или «земляне». Точно тот же уровень обобщения будет.

Raoo> Как бы кавказцы не враждовали друг с другом, нас они не любят гораздо больше.

Это ты про жителей Ставрополья или Ростовской области?

Raoo> Израиль с этим справился, теракты прекратились.

Согласно данным, опубликованным Службой общей безопасности Израиля, в ноябре 2010 года количество терактов на территории страны заметно возросло по сравнению с октябрем этого же года.

52 террористических акта произошли в ноябре, тогда как в октябре – 44.

Количество атак из сектора Газа, в том числе ракетные и минометные обстрелы, также заметно увеличилось.

Террористы из сектора Газы атаковали Израиль 16 раз в ноябре, и выпустили в общей сложности 5 ракет "Касам" и 28 минометных снарядов. В октябре террористы Газы атаковали Юг Израиля 13 раз, выпустив 3 ракеты и 20 минометных снарядов.

 

Если это называется «прекратились», то в России терактов вообще никогда не было

Balancer> Вот с этого и надо начинать. Ибо получается простое теоретизирование в области кунгфу
а какая тут связь? никто не говорит, что среди кавказцев все плохие. Но речь не о личностях а о социуме в целом.
Balancer> Именно так. Но Чечня - это, мягко говоря, далеко не весь Кавказ. Однако же обыватель (и ты в том числе) ставит знак равенства: Чечня == Кавказ.
Ну простим это обывателю, в том числе и мне Тем более, что чеченцы - самый крупный этнос на Северном Кавказе, и от их поведения зависит и поведение других. Да и в других республиках ПО СУТИ произошло то же самое, только мирным ( относительно) путем
Balancer> Да хоть ту же ИРА взять. Пока с ней боролись силовыми методами - имели то, что имели. Поменяли политику - и готово.
Сравнение некорректно. В Ирландии не было таких боевых действий, с участием общевойсковых соединений. И накал совсем не тот.Может, в Ольстере вырезали всех англичан? Или захватывали больницы в Великобритании? Топили английские корабли? А ирландцы в Лондоне отстреливают народ на улице? Да и зачем брать пример из Западной Европы.
Balancer> Ну так давай, называй. Только повторюсь - в условиях демократического государства и в современных условиях.
Вот вроде не глупые люди, а в сказки верят. Демократия, то да се...
А по теме - наше государство не демократическое, так что причем тут демократия.
Что касается современных условий - то пожалуйста. Когда надо было дать отпор Грузии, на мнение Запада положили . И ничего. Конечно пример немного не тот, но ведь под "современным миром" вы пытаетесь сказать, что заграница будет против,?

Balancer> Это ты про жителей Ставрополья или Ростовской области?
По-моему, прекрасно понятно, кого я имею в виду
Balancer> Если это называется «прекратились», то в России терактов вообще никогда не было
Да ну. У них жертвы были, когда враги могли проникнуть на их территорию и пронести бомбу. А кассамы - бред. Их пускали тысячами, а погибших в Израиле за несколько лет и десятка не будет. Да и регулярные бомбежки помогают

PS Повторю, я не считаю свой вариант решения проблемы идеальным. Прсто остальные гораздо хуже и уж тем более нетерпимо нынешнее положение. Почему бы вам не предложить здесь свой?

Raoo> а какая тут связь?

Прямая. Ты берёшься делать далеко идущие и обобщающие выводы, вообще не сталкиваясь с предметом разговора.

Raoo> Ну простим это обывателю, в том числе и мне Тем более, что чеченцы - самый крупный этнос на Северном Кавказе

А я думал, что только в Краснодарском крае живёт 4,5млн. русских. И 2,5 в Ставропольском...

Raoo> Вот вроде не глупые люди, а в сказки верят. Демократия, то да се...

Нет, именно потому что я реалист. Неужели ты всерьёз полагаешь, что сегодня хоть кто-нибудь сможет, а кто-нибудь позволит переселять целые народы?

Raoo> Что касается современных условий - то пожалуйста. Когда надо было дать отпор Грузии, на мнение Запада положили . И ничего.

Твои сравнения заставляют заподозрить тебя то ли в троллинге, то ли в недалёкости. Даже не знаю, что ближе к истине.

Raoo> Конечно пример немного не тот, но ведь под "современным миром" вы пытаетесь сказать, что заграница будет против,?

И заграница, и «внутриграница». Я уже не говорю про то, что насильное переселение миллиона чеченцев даст такой рост насилия в стране, что 1990-е в Чечне покажутся курортом. Это я ещё не рассматриваю другие республики Кавказа...

Raoo> По-моему, прекрасно понятно, кого я имею в виду

Ну так и говори - «чечня», «чеченцы».

Raoo> Да ну. У них жертвы были, когда враги могли проникнуть на их территорию и пронести бомбу. А кассамы - бред.

Угу. Если факты не вписываются в теорию - то тем хуже для фактов

Raoo> PS Повторю, я не считаю свой вариант решения проблемы идеальным.

Да он, вообще, нереальный. Это даже не маниловщина...

Balancer> Прямая. Ты берёшься делать далеко идущие и обобщающие выводы, вообще не сталкиваясь с предметом разговора.
Еще раз повторю, отдельные личности погоды не делают. Можно дружить с китайцем, но не любить Китай и видеть в нем угрозу
Balancer> А я думал, что только в Краснодарском крае живёт 4,5млн. русских. И 2,5 в Ставропольском...
Если искренне не понимаете, поясню. Я имел в виду самый крупный этнос после русских, которых кстати на территории нацреспублик меньшинство. Кавказ же - это вообще географическая область, как палестина. Формально израильских евреев тоже можно назвать палестинцами, но ведь при слове "палестинец" все подразумевают несколько иное.
Balancer> Нет, именно потому что я реалист. Неужели ты всерьёз полагаешь, что сегодня хоть кто-нибудь сможет, а кто-нибудь позволит переселять целые народы?
А что технически сложного в отделении? И кто нам должен позволять, что нам делать или не делать в нашей стране? Санкции введут? Я согласен, но лишь бы все было по-нашему, а не по указке иностранцев. Да и не будет этого, повоняют и замолкнут. Проблема только в прозападном руководстве РФ
Balancer> И заграница, и «внутриграница». Я уже не говорю про то, что насильное переселение миллиона чеченцев даст такой рост насилия в стране, что 1990-е в Чечне покажутся курортом. Это я ещё не рассматриваю другие республики Кавказа...
Да ну, откуда на территории РФ целый миллион наберется. Да и какое тут насилие? Пришла милиция, собирайся на выход с вещами. Партизанщину можно устроить только там, где большинство населения тебя поддержит. В Росии же местные скорее сами укажут, где живут потенциальные выселенцы, да и не будут помогать им
Balancer> Да он, вообще, нереальный. Это даже не маниловщина...
Еще раз предлагаю, напишите свой. А то все мои посты разбираем, а нет бы свое видение ситуации изложить. По возможности детально

Raoo> Еще раз повторю, отдельные личности погоды не делают.

А я ещё раз повторю, что ты обсуждаешь тему, с которой лично не знаком, а только пересказываешь чужие слова. Которые на 90% являются таким же пересказом, на 9% являются проплаченной пропагандой и только 1% имеет под собой реальные основания.

Я не говорю, что чеченцы - белые и пушистые. Я говорю о том, что подпевание проплаченной идее о том, что все чеченцы звери в итоге порождает России много проблем в разных областях. А уж когда начинают пользоваться одними штампами - то вообще можно сливать воду.

Raoo> Если искренне не понимаете, поясню. Я имел в виду самый крупный этнос после русских

Вот так уточнения и идут за уточнениями... Хорошо, без русских. На 1,3млн чеченцев в РФ приходится 820 млн. аварцев или по >500 тыс. даргинцев, ингушей, кабардинцев и прочих. Получается, что да, этнос большой. Но никак не определяющий. Во многом родственные аварцы с даргинцами вместе уже перекрывают чеченцев с запасом

Raoo> Кавказ же - это вообще географическая область, как палестина.

Ага. Как и Россия или Земля.

Raoo> Формально израильских евреев тоже можно назвать палестинцами, но ведь при слове "палестинец" все подразумевают несколько иное.

Наверное, я что-то упустил, но у меня слово «палестинец» вызывает только ассоциацию «житель палестины». Вот когда звучат слова «хамас», «хизбалла» - тогда ассоциация становится той, на которую намекаешь ты.

Raoo> А что технически сложного в отделении?

Да ничего. За исключением того, что обнести такую территорию сплошной стеной России не под силу, а территория эта станет сразу же плацдармом влияния и через десять лет придётся отделять уже Северную Осетию, Ингушетию, Дагестан и Ставропольский край. Ещё через десять лет - уже Кабардино-Балкарию, Карачаево-Черкесию, Краснодарский край и так далее.

Видишь ли, в 1991-м им уже дали отделиться. Хочешь повторения? Да ещё в новых условиях? Сегодня далеко не 1991-й и Чечня после отделения превратится в куда более жуткий гадюшник. Желающих профинансировать дестабилизацию юга России много.

Raoo> И кто нам должен позволять, что нам делать или не делать в нашей стране? Санкции введут? Я согласен

Опять то ли глупость, то ли троллинг... Сделай так, чтобы Россия сегодня могла хорошо жить без оглядки на мировое сообщество - поверь, проблема Чечни рассосётся при этом автоматически.

Raoo> Да ну, откуда на территории РФ целый миллион наберется.

Я имел в виду сталинский вариант с переселением на новое место всего района.

Raoo> Еще раз предлагаю, напишите свой.

А я не раз уже говорил. Первое, с чего нужно начинать - улучшение системы образования и разработка государственной идеологии. Без этого любые потуги в данном направлении обречены. Сейчас вся напряжённость в регионе задаётся именно под влиянием этих причин. На третьем месте - отсутствие рабочих мест.

Обсуждать, а не ходить по улицам и кричать кричалки про "%:: хачей", и про "Россию для русских".

Это не предмет для обсуждения, о крайней мере - ЗДЕСЬ.
Рекламы подобных мероприятий, проводимых в ЛЮБОЙ СТРАНЕ, по отношению к ЛЮБОМУ ЭТНИЧЕСКОМУ МЕНЬШИНСТВУ - ЗДЕСЬ не будет.

Если кто-то не понял - сам виноват.

Iltg> Поэтому я хочу, чтобы сейчас протесты россиян были услышаны.

Я тоже этого хочу. Только я знаю, во что это выльется в итоге. В убийства невиновных только за неправильный разрез глаз и акцент. Хотите новых роликов на Ютубе с «казнью таджиков и дагов»?

Среди жертв этих манифестаций завтра окажемся я, или моя жена, или Саид Аминов (кстати, давно на Авиабазе не светился)... Что-то мне этого не очень хочется.

Ну что же - повторим. Вообще, Джоныч, мог бы и мне скинуть просьбу продублировать свое сообщение в открытой теме - я на такие просьбы не отказываю, за редким исключением.

Iltg> Для кого-то видать Юра Волков и Егор Седов - эквивалент Хорста Весселя
То есть активные, творческие люди, желающие добра своей стране и народу.
Разве не так?

Iltg> Для кого-то видать обсуждающие этот вопрос форумчане - уже где-то посередине на пути к организации Аушвица.
Организация, проводящая сбор тысячных толп, скандирующих нацисткие лозунги, уже бившей витрины и явно близкая к началу формирования штурмовых отрядов - да.
Это уже намного дальше половины пути к Аушвицу.

Iltg> Для кого-то упоминание о намерении проявить свою гражданскую позицию и собраться - как ножом по яйцам.
Для того, кто проявляет свою гражданскую позицию не закрывая лица.
И собирается с целью сделать лучше.

Iltg> Эти господа, именованные выше "кто-то", хотят довести Россию до вспышки бешенства.
Алкоголика и дурака довели до вспышки бешенства - объяснили ему, что он алкоголик и дурак.
Большая часть страны ЗАБИЛА на свою гражданский долг - участвовать в выборе низовых звеньев власти. Забила настолько, что с властью в стране настолько хреново, что приходится вместо избирательных механизмов повсеместно вводить бюрократию на самом нижнем уровне - не горсоветы-райсоветы, а уже об отказе самоуправления среди собственников жилья разговоры ходят.
Потому что собрать собственников квартир, чтобы подписать в мэрию заявку на положенный ремонт - стало проблемой.

Зато собрать несколько тысяч человек, чтобы побушевать - да запросто.

Iltg> Я не хочу, чтобы Россия взбесилась. Не хочу из чувства самозащиты. И не хочу из чувства справедливости - Россия уже сама претерпела подобную вспышку, и лучше ей от того не стало.
Начни с себя. Не бесись. Не ведись на мозгомойку вроде запощенного тобой, Джоныч, плаката. Не служи проводником мозгомойки к другим.

Iltg> Поэтому я хочу, чтобы сейчас протесты россиян были услышаны.
Кем услышаны и как? И каких россиян? Джоныч, ты если не хочешь ссылок на историю борьбы НСДАП - можно тебе примеры хотя бы из "Трудно быть Богом" Стругацких приводить?

Iltg>> Поэтому я хочу, чтобы сейчас протесты россиян были услышаны.
Balancer> Я тоже этого хочу. Только я знаю, во что это выльется в итоге. В убийства невиновных только за неправильный разрез глаз и акцент.

Если затыкать слова протеста - то вполне возможно выльется в убийства невиновных только за неправильный разрез глаз и акцент.
Разумеется, это не относится к А-базе как к отдельному объекту - от забанивания тут кого-угодно при прочих неизменных условиях в России НИЧЕГО не изменится.
Но тот "объект", от "забанивания" которого что-то изменится в России - это сама Россия. А она состоит из совокупности множества отдельных людей и общностей, к которым относится А-база. "Забанивая" кого-то просто-так на А-базе мы вносим свою лепту (мизерную-мизерную) в подвижку всего объекта (России) в сторону "убить невиновных за разрез глаз".
Может не стоит относиться к этому вопросу по принципу "забаним - ни на что не повлияет, это ж мелочь", а стоит подумать, что этим добавляется кирпичик на те весы ненависти, которые ждут миллиона кирпичиков.
И уверены ли вы, что этот кирпичик всего лишь первый, или всего лишь пятисоттысячный - может он девятьсотвосемьдесяттысячтристадвадцатый?