Межнациональные конфликты в Москве. События на Ленинградке и Манеже

au>> Дагестан — дом дагестанцев
Aaz> Это с твоей точки зрения.

Я обобщил до принципа, думаю это было очевидно. Разбирать эти фракталы:

Aaz> Там живут аварцы, даргинцы, кумыки, лакцы, лезгины, и т.д.

необходимости в этой теме нет. Они сами знают где чей пятачок земли и кто там сидит — принцип это не меняет никак.

Aaz> И я сомневаюсь, что они самоидентифицируются как "дагестанцы". Отсюда - большое количество местных проблем.

Именно, именно. И эти проблемы — именно этот склад ума, приведший к фрактальной раздробленности у них дома чуть ли не на родовом уровне — переносятся на всю РФ, где таких проблем по большому не было уже очень давно, разве что кроме уровня глухой деревни, где могут мыслить на уровне "наши зажопские" и "те зажопско-выселковские", считая это существенным различием.

Aaz> Впрочем, Рома тебе все лучше объяснит.

Рома уже объяснял. Разница в культурах полярная, и Рома сам тому пример — он не нарезает страну на свои кусочки и чужие кусочки, на своих и чужих, хотя при желании мог бы. А "эти" нарезают очень чётко — на своих и чужих, и неизбежно территорию тоже на свою и "интересующую".

Sergofan>> Интересно, следователю, который отпускал что-нить будет?
Полл> Нет, поскольку поступал он правильно - по закону.

Специально для тебя, Павел, продублирую - Lenta.ru: Преступность: На следователей по делу Егора Свиридова завели уголовное дело

Следственный комитет по Москве возбудил уголовное дело по факту ненадлежащего расследования драки на Кронштадском бульваре, в результате которой был убит болельщик "Спартака" Егор Свиридов. Об этом сообщает сайт СКП РФ.

Уголовное дело возбуждено по статье 293 УК РФ - халатность. Решение о возбуждении дела было принято по итогам процессуальной проверки, инициированной 17 декабря.

Личности тех, против кого возбуждено дело, не раскрываются. В сообщении указывается, что фигурантами расследования стали "должностные лица, имевшие отношение" к освобождению участников драки, в ходе которой Свиридов был застрелен из травматического пистолета.

 

Как видишь, поступал ли следователь по закону, сомневаются не только те, кто выходил на Манежку.

au>> Россия — это совокупность таких вот "домов".
Tico> Это уже не федерация, и даже не кантонизация, это черт знает что.

А это то что есть. Как вы классифицируете нынешнюю Чечню в составе РФ? Это по сути мононациональная территория с недавних пор, как минимум в видении доминирующей.. как это назвать-то.. группировки. Так что соглашусь, у меня вот тоже затруднения с классификацией этого.

Tico> Ты, похоже, не понимаешь сути отношений метрополия/окраины.

Это неактуальная схема, тут нечно другое. Метрополия/окраина — это отношения Москвы и Дальнего Востока. Там чётко различие по этому признаку. А субжевые проблемы — это что-то другое, сложнее и тяжелее во всех смыслах.

---

Актуальный пример — распад СССР. Среднеазиатские республики нынче в РФ ездят на работу, хотя при распаде их отпустили без обратного билета. Но РФ не содержит их и не мучается кошмарами об "утрате Узбекистана" или "утрате Грузии". Очень даже наоборот.

au> А "эти" нарезают очень чётко — на своих и чужих, и неизбежно территорию тоже на свою и "интересующую".

А "эти". Очень красочно. Молодец. Короче, я так понял кроме апартеида господину из далекой придалекой Новозеландии нечего предложить?

au>> Чечня — дом чеченцев
au>> Дагестан — дом дагестанцев
au>> и т.п.
Tico> Откуда там Balancer родом?

Из СССР, буквально. Как и я.

au> Актуальный пример — распад СССР. Среднеазиатские республики нынче в РФ ездят на работу, хотя при распаде их отпустили без обратного билета. Но РФ не содержит их и не мучается кошмарами об "утрате Узбекистана" или "утрате Грузии". Очень даже наоборот.

Ну так скажите прямо, не надо прятаться за какими-то закончиками глупыми - долой Северный Кавказ. Отделимся стеной....

Jameson> угу ,а убийцы сдриснули.
Повторяю для неумеющих внимательно читать:

Jameson> Ну дык, эти события должна была оседлать власть. применить жесткие меры кнац диаспорам и к укрывателям преступников, но она этого не сделала, и тогда эти события оседалли наци.

Разумеется. Но это уже рассуждения из серии "лучше быть богатым и здоровым...". По-хорошему, власть вообще не должна была допускать подобных событий. Т.е. бороться с коррупцией на деле, а не словах, и пр. Но это явно задачка не для Вовочек с Димочками.

Ну...Хоть один написал честно что думает - из тех 75%.

Ну,я бы не сказал, что легче от этого.

Vale> Ну,я бы не сказал, что легче от этого.

Ты знаешь, легче, для понимания общей ситуации...Джон хороший парень, как и многие здесь, но....В общем ты понял.

KILLO, мне не нужно было это излияние, чтобы понимать некоторые вещи.

Vale> KILLO, мне не нужно было это излияние, чтобы понимать некоторые вещи.

Ну вот такой я верующий во все хорошее.

john5r> Balancer, ты не от мира сего человек. Живи дальше - со своей замечательной дагской женой

Джоныч... Ты вроде должен быть трезв - декабрь же. Ты чего? Даже я, достигший уровня Грозный-94, не написал бы такого!

Серокой> не написал бы такого!

не написал бы или не подумал?

У нынешних бунтов есть две составляющие. Одна из них - кавказский фашизм. Кавказский фашизм - это серьезная проблема России, точно так же, как исламский фашизм - серьезная проблема Европы. Когда мусульманин взрывается в Стокгольме, он делает это не в ответ на шведский фашизм. Когда чеченская община устраивает массовую драку в Бельгии или Австрии, она делает это не в ответ на бельгийский фашизм. Нетрудно заметить, что почти все межнациональные драки на территории России - это драки с чеченцами. Чеченцы и калмыки, чеченцы и аварцы, чеченцы и кабардинцы, чеченцы и русские.

Вот реальная история в одном из московских элитных домов на юго-западе (рассказанная, между прочим, офицером группы «Альфа»): в доме, где он жил, значительную часть квартир выкупила новая чеченская элита. Взрослые приучили детей плевать на русских соседей. Это - не фашизм?

А рейсовый автобус, который в январе прошлого года расстреляли чеченские менты, потому что он их типа подрезал? А охранники в том же «Европейском», которые задержали не названного «32-летнего уроженца Шали», потому что он был с оружием; после чего задержанный вернулся с подкреплением, и охранников избили битами?

Засилие кавказских, а точнее, вайнахских землячеств стало одной из главных проблем элитных российских вузов, особенно на бюджетных отделениях, где поступление покупается за взятку. Русские дезорганизованы, что воспринимается как слабость, чеченцы стоят все за одного, что воспринимается как сила и моральное превосходство. Русские скупы, кавказцы швыряются деньгами. Следствие - драки, поборы, прессование девчонок и т.д.

В лагере «Дон» под Туапсе группа чеченских подростков с одобрения воспитателя терроризировала всех и в итоге нарвалась на кулак толпы. Поразительно, но чеченские власти встали на защиту своих хунвейбинов и потребовали наказать человека, который получил ножом за то, что вступился за избиваемую чеченцами девочку (что и послужило причиной стычки).

Если и есть разница между фашизмом русским и фашизмом чеченским, то заключается она в том, что для 99% российской элиты утверждение «я русский - значит, я самый лучший» - анафема. А для чеченской элиты утверждение «я чеченец - значит, я самый лучший» - это просто констатация факта. Базовое мировоззрение. Позволяющее в центре Москвы с чувством полной безнаказанности расстреливать автобус или охранников «Европейского».

Россия стоит сейчас перед проблемой, похожей на ту, что стоит перед Европой. Проблемой Европы является терпимость, которую иммигранты, прибывшие из более традиционных и клановых обществ, воспринимают как слабость.

Проблемой России является отсутствие государства, при котором население начинает организовываться в банды, и реванш, который берет Чечня за резню, учиненную русской армией. Перед могущественной Чечней заискивает даже Сурков. Недаром 22 октября, после избиения Олега Кашина, он поехал в Грозный и там на встрече с чеченскими активистами говорил: «Какой мы все-таки красивый народ».

Современное либеральное сознание боится даже подозрений в фашизме как черт ладана. В результате оно отказывается обсуждать и даже замечать национальные проблемы. «Национальной проблемы не должно быть». «Все люди равны» - вот аксиома для цивилизованного общества.

Это замечательно. Проблема в том, что нацизм - это естественная философия любого традиционного общества, особенно столкнувшегося с открытой цивилизацией. «Я - сомалиец (чеченец, араб, кикуйю), у меня есть семья и честь; я держу в строгости своих женщин и убью свою дочь, если она загуляет. Поэтому я лучше, чем эти трусливые свиньи, у которых семьи и чести нет». Дикарь всегда превзойдет цивилизованного человека в способности к насилию; и горе цивилизации, когда она вместо того, чтобы напомнить дикарю, что его, дикаря, задача, выйти из состояния варварства, извиняется и заискивает.

* * *

Вторая составляющая - фашизм русский, и с ним дело обстоит другим образом. Если для народа, живущего родоплеменным строем, нацизм и клановые отношения являются способом выжить в отсутствие государства, то для русских - точно так же, как для французов, британцев или норвежцев, нацизм должен быть явлением маргинальным.

Так оно и было - при Ельцине. Мы имеем парадоксальный факт: в «лихие девяностые», когда закрывались заводы, задерживались зарплаты, денег в бюджете не было, - нацизм был явлением маргинальным. А вот при Путине, когда начались «стабильность» и «вертикаль», убийства на национальной почве стали обычным явлением; причем ненавидят нацисты дерзких чеченцев, а убивают почему-то бессловесных таджиков.

Почему? Одна из причин очень проста. Основным способом легитимизации нынешнего режима стало нечто, что можно назвать «фашизм-лайт».

Фашизм-лайт - это когда люди, ответственные за легитимизацию правящей клептократии, объясняют, что Парламентская Демократия - это Говорильня, что Великой Нации нужен Великий Вождь и что Запад Нас не Любит. А когда им говорят: «Да это же фашизм!» - они отвечают: «Это же не официальная идеология. Это же кто-то что-то сказал на Селигере».

Фашизм-лайт - это когда «Идущие вместе» топят книги Сорокина в унитазе, а потом подают на него в суд, потому что он обозвал их фашистами. «Сжигание книг - это фашистская акция», - объясняют они, а мы их топили, а не сжигали.

Фашизм-лайт - это когда на Триумфальной жгут книги Немцова, но это делают не «Наши», а какое-то другое движение: «Молодежь за Россию». Фашизм-лайт - это когда молодежное прокремлевское движение полностью переписывает в своем программном заявлении лозунги Геббельса, а потом нам говорят: «Это не движение «Наши». Это какое-то движение «Сталь».

Фашизм-лайт - это когда создают прокремлевские движения, бесчисленные, как фирмы-однодневки, под конкретную операцию: сжечь книги, насадить на кол портрет Алексеевой и пр., а потом нам говорят: «Ну это же не «Наши». Это кто-то еще».

Это когда Путин во время бушующих в России пожаров не находит более важного занятия, чем приехать на слет байкеров на трехколесном мотоцикле. Посмотрите, кто едет справа, - вождь байкеров Хирург. Как вы думаете, где Хирург был во время Манежной?

На протяжении всего правления Путина российскому обществу старательно внушали психологию дикарей. Телевидение промывало зрителю мозги, внушая: «Мы живем хуже, но мы великие». После слов Путина о поляках в Москве стали профессионально избивать польских дипломатов и журналистов. А эпопея с Бронзовым солдатом, развернувшаяся в Эстонии, это был даже уже не фашизм-лайт. Это была сознательная попытка превратить русских, живущих в Эстонии, в маргиналов, вроде сомалийцев в Европе, создать из них пятую колонну и дестабилизировать Эстонию. Это было сознательное поощрение русского фашизма в стране, вступившей в НАТО и ЕС.

Проблема заключается в том, что фашизм-лайт - это ненадолго. Когда в стране нет государства, когда чиновник вымогает взятки, а мент торгует правосудием, когда любого убийцу отпустят за деньги, не важно, какой он национальности, - тогда быдло, обученное на Селигере, что «Россия превыше всего», начинает, в отличие от элиты, воспринимать этот лозунг всерьез.

Одним из руководителей беспорядков на Манежной оказался Вася Киллер, он же Василий Степанов, руководитель захвата бункера НБП в 2005-м, известный своими тесными связями с движением «Наши». Там же, на Манежной, был арестован Валерий Заборовский, экс-пресс-секретарь молодежной организации «Первый рубеж», созданной в Пскове для борьбы с оппозицией, а впоследствии - член «России молодой», лидером которой является сидящий в Думе Максим Мищенко.

А 16 декабря произошел форменный конфуз. Блогеры, в том числе и из числа футбольных фанатов, обратили внимание на провокатора, который то намеренно «кидал «зиги» перед фотографами, то пристраивался за спиной начальника управления информации и общественных связей столичного ГУВД Виктора Бирюкова. Им оказался в итоге посетитель Селигера, два года назад состоявший в движении «Наши» Левон Арзуманян. Информации о выходе его из движения нет.

У г-на Суркова случилась та же проблема, что в большинстве арабских государств. Их правители не проводили реформ, жрали в три горла, а чтобы объяснить населению свое право на власть, говорили: «Мы мусульмане». Потом пришел бен Ладен и сказал: «Нет, это я мусульманин. А вы - дерьмо».

Кремлевские идеологи думали, что они будут летать в Лондон, шопиться в Париже, загорать в Ницце, а потом прилетать на Селигер и объяснять там быдлу: «Мы русские». А пришел наш, российский бен Ладен и сказал: «Нет. Русские - это мы».

Впервые это стало ясно после убийства Маркелова и Бабуровой. Их убийцы были связаны с организацией «Русский образ», поощряемой в рамках проекта управляемого национализма. А национализм оказался неуправляемым. Сурковщина обернулась азефовщиной.

По странному совпадению, нынешние волнения практически совпали с вынесением приговора Ходорковскому. И трудно не задуматься о том, что в 2003-м, когда Ходорковского арестовали, волнения на национальной почве были немыслимы. Немыслимы были и сотни кадыровцев, которые сидят в «Президент-отеле» в тапочках и со «стечкиными», и банды нацистов, режущие киргизов.

Одно следует из другого. Арест Ходорковского и последовавшее за ним превращение государства Российского в частную вотчину и привело к распаду государства и всплеску фашизма - как русского, так и кавказского.

hnick> не написал бы или не подумал?

У меня сложное отношение к выходцам с Кавказа, не спорю. Но... Блин, при чём тут биолог Таис? Ваще ни при чём.
Возвращаясь к Грозный - уже не 94, а 96. К моим родителям пришли с автоматами, забирать квартиру. Но с другой стороны пришли и другие чеченцы, помочь!
Потому я не могу не разделять убийц с Кавказа и просто обычных людей.

Серокой> Джоныч... Ты вроде должен быть трезв - декабрь же. Ты чего? Даже я, достигший уровня Грозный-94, не написал бы такого!

Грозный тут совершенно не при чем, просто показательно как думающие, уважаемые, образованные, и просто хорошие люди под тяжестью поддаются вот такому. Пример того как было у немцев в 30ых, страна великих философов, докторов, литераторов, а повелась на сказочки сраного ефрейтора.

KILLO> Грозный тут совершенно не при чем
При чём. Не будь я оттуда, у меня были бы совсем другие восприятия происходящего ныне.

Серокой> При чём. Не будь я оттуда, у меня были бы совсем другие восприятия происходящего ныне.

Не при чем, ибо получается только пережившие трагедию могут понять и оценить - это глупость, без всякого переживания нужно понимать к чему ведет вся эта хрень.

KILLO, а ты видишь реальный выход в ближайшей перспективе, лет на 5-10? Это не к тебе лично вопрос, а вообще. И вот хотелось бы реальный ответ, исходя из реальных условий задачи как-то а) страной управляют так и так (без оценок, просто как данность), б) перспективы перемен такие то, в) законы применяются так-то, г)д)е) и вот в этих условиях единственным (или одним из, тогда перечислить другие) выходом скорее всего будет (а не визуализируется из лучших соображений) следующее. Не подменяя условия задачи на утопическое для данного момента типа "применять законы ко всем одинаково" (или "на х% более одинаково чем до этого) ...Я вот не вижу решения и думаю, что ситуация будет накаляться до максимума с неуправляемыми и грустными для всех последствиями в этом вопросе после прохождения этого максимума.
ЗЫ Правда сложно сказать каким будет этот максимум. Но походу уже крышку начинает срывать.

KILLO> Не при чем

Не знаю. Врать не буду. Настороженность к кавказцам у меня есть. Она считай что на подкорку записана, условным рефлексом. Но без безусловности, это да.

Серокой> Настороженность к кавказцам у меня есть. Она считай что на подкорку записана, условным рефлексом. Но без безусловности, это да.

И у меня есть, почитай что я про них пишу, но у всего есть пределы.