Межнациональные конфликты в Москве. События на Ленинградке и Манеже

пираты8> Какую убыль населения восполнять?



пираты8> Женщин завозить?

"Завозить" никого не надо, не о рабах речь.

Да, женщины не помешают.

пираты8> Убыль есть

Угу. И никуда не денется, в обозримом будущем.

russo> Угу. И никуда не денется, в обозримом будущем.
еще бы параллельно график сокращения рабочих мест(даже по кл-ву той армии ,что была при СССР не надо)
еще раз- к экономике это не имеет..
вобще то Тетчер(вроде) считала ,что на обслугу трубы еще сокращать и сокращать.

пираты8> еще бы параллельно график сокращения рабочих мест

Зачем? По-вашему рабочие места это некий самостоятельный показатель который не имеет никакой зависимости от количества населения?

пираты8> вобще то Тетчер(вроде) считала ,что на обслугу трубы еще сокращать и сокращать.

Вообще то это 3.14здеж, из разряда высказывания черчилля про соху и бомбу. Во всяком случае где и когда она это сказала никто привести емнип не может.

russo> Зачем? По-вашему рабочие места это некий самостоятельный показатель который не имеет никакой зависимости от количества населения?
Нет.есть прямая зависимость.Если нет работы ,народ уезжает или вымирает более быстро.
и обратная. когда Путин заявил о "материнском капитале"-стали рожать чуть больше.где связь с экономикой и производством?

russo> 1) А почему они едут? Может потому что москвичу западло выполнять низкоквалифицированные работы за низкую плату?

Когда у нас работали дворники(в московских дворах) -они работали с одной метлой и лопатой за служебную площадь(10лет) У меня товарищ -москвич (его мать) а потом и он на семью получил квартиры.(династия..)потом всех вытеснили украинцы,потом тех-таджики.
И работают они с малой мототехникой и минитракторами...-это низкоквалифицировано??у них низкая зарплата?

Заметь.не стоит вопрос о пополнении демографии в рядах правящего номенклатурного класса.
Все пекутся о вымирающем народе.. да не пригласить бы кого со стороны..
Когда будет правящим классом-большинство народа,тогда и вопрос о демографии сойдет за ненадобностью..

Все смотрели фильм "Аватар"? Уверен почти все. Помните что случилось с парнями, которые себя вели в чужом месте как у себя дома? Пинок под зад и айда домой. Но кавказцы, таджики и тому подобные не люди с небес, которые пришли мучить и завоевывать мир На*Ви, нет, это как раз аборигены, которые появились в метрополии. Ни чего не поделаешь с этим, нужно мириться с тем что есть, следовать закону, где букве, а где духу, иначе будет только хуже, для всех хуже.
Не может Россия отправить аборигенов на другую планету, а аборигены отправить Россию на Луну.
ЛКН нужно понимать, что когда они говорят Россия Вперед, то это вся Россия, а не только свой аул,или вымышленная русская девчонка - вечная давалка, или лезгинка на проезжей части в час пик всем москвичам на зло. Что для русского нациста Россия? Русь? От Рязани до Москвы? Или от Киева до Камчатки? А буряты не против? А украинцы? Ах, нет такого народа как украинцы....Миллион противоречий, которые не то что между друг другом не решаются, сами в своем кругу не решаются. Они всегда будут, и главная задача общества, что бы эти противоречия не приняли формы анархии и беспредела. А то в итоге будет всем - я комиссар, коммунист и еврей. К стенке!

Можно то же самое, но попроще?

Нацики, я тебя уверяю, никакой "всей России" в виду не имеют. Это отмазка для судов.

Горцам надо бы понимать, что если Москва живет лучше их аула, значит, москвичи что-то делают лучше, чем их братья в горах. И если они себя ведут не так, как принято у них на родине, к этому есть причины. И ровно то же понимание требуется от москвичей в горах. Что жизнь в горах это не жизнь в Москве, и тут есть вещи, которые принято делать по-другому.

Нет. А все что ты описал это опять длинный разговор кто виновен, и кто виноватей, и поверь, у всех доводов хватит . Вообще не об этом речь.

>Северный Кавказ по факту не является частью России. Там не существует власти. То, что везде висят портреты Путина, ничего не меняет. Там идут какие-то странные и непонятные никому процессы.

Человек, писавший это, путает Россию и Российскую Федерацию. Россия не является мононациональным или унитарным государством.

В тех же Штатах - точно процессы, происходящие где-нибудь в Техасе просты и понятны жителям какого-нибудь Висконсина?

Интеграция через подавление непонятного никогда не проходит безболезненно и редко бывает удачна.

пираты8> Когда у нас работали дворники(в московских дворах) -они работали с одной метлой и лопатой за служебную площадь(10лет)

Вот только уже скоро 20 лет, как дворникам квартиры больше не выдают. Так что в итоге гастарбайтеры прежних работников не вытеснили. А просто заняли пустующую нишу. Много ли москвичей хочет работать дворниками?

Balancer> Вот только уже скоро 20 лет, как дворникам квартиры больше не выдают. Так что в итоге гастарбайтеры прежних работников не вытеснили. А просто заняли пустующую нишу. Много ли москвичей хочет работать дворниками?
А их возьмут?
Можно подумать в москве живут одни яйцеголовые. Да проллетариата-больше половины.Сколько знаю .после развала"почтовых ящиков" прибавилось(да так и осталось).Грузчиками,водилами,продавцами.сварщиками ,наладчиками кондиционеров.
Примерно году в 96 и дворникам прибавили прилично(Лужков вроде),всех алкашей сразу повыгоняли.и местные вполне впряглись.Но потом ДЭЗы это "хорошо" решили себе оттягивать за счет приезжих.И что, возле дома работать на мототехнике тыщ за 40 москвичи отказываются?(да без них поделят.) старая это тема...и все под дудку экономической нехватки рабочих рук..(безропотных)
-Один знакомый работает слесарем станочником гдето в дэпо метро.получал под 50.Так пригнали туземцев и сказали-обучайте их на подмену.дело до бунта..

Vale> Горцам надо бы понимать, что если Москва живет лучше их аула, значит, москвичи что-то делают лучше, чем их братья в горах. И если они себя ведут не так, как принято у них на родине, к этому есть причины.
Удивительные вещи вы говорите. Это Кавказ бедный что ли? Тут все с точностью до наоборот. Посмотрите, в каких домах живут на Кавказе, и в каких - в средней полосе России, небо и земля. А тут еще и чудовищные дотации, той же Чечне. Да, что то несомненно, не доходит, но Грозный отстроен так, что какой нибудь подмосковный город только мечтать может.
И вообще, выеживаются обычно те, кто сыт. Голодному не до лезгинки. Да и денег на джип для покатушек по Красной площади у него нет

.
Balancer> Человек, писавший это, путает Россию и Российскую Федерацию. Россия не является мононациональным или унитарным государством.
Ну вообще то, мононациональным как раз является, русских более 80%. Это СССР был многонациональным, там было русских даже меньше половины. И еще, как можно спутать Россию и Российскую федерацию? Ведь последнее - просто официальное название страны. ТО есть, можно сказать Британия, а можно Великобритания, но смысл то один

Raoo> И вообще, выеживаются обычно те, кто сыт. Голодному не до лезгинки. Да и денег на джип для покатушек по Красной площади у него нет

да ясен пень.это повадки мажориков от российских бандустанов.одуревших от сиденья на приватизированных "потоках и ручейках".Приехавший цемент месить- совсем иного поведения.

пираты8> А их возьмут?

Так работают же. Вот сейчас снег повалил. Помня этот разговор, внимательно смотрел на работающих дворников и дворничих. Где-то 2/3 - со славянскими лицами, «с печатью вырождения на лице ©»

пираты8> Можно подумать в москве живут одни яйцеголовые.

Очень на то похоже, если сравнивать с другими городами Вот что меня в любом другом городе поражает, например - это молодые продавцы в магазинах. Куда не ткнёшься - двевочки, реже мальчики, от 18..24 лет. В Москве же встретить продавца моложе 30..40 лет - редкость Казалось бы, с чего это вдруг?

пираты8> Да проллетариата-больше половины.

Так не пойдут они в дворники! Есть у меня друзья-пролетарии. Они лучше бомжевать будут, чем подметать улицы.

пираты8> Грузчиками,водилами,продавцами.сварщиками ,наладчиками кондиционеров.

Вот этими - вполне себе работают. Но мы тут о дворниках говорим. Это несколько иная социальная группа. А про сварщиков-узбеков, заполонивших Москву я что-то и не слышу

пираты8> -Один знакомый работает слесарем станочником гдето в дэпо метро.получал под 50.Так пригнали туземцев

Кто пригнал?

Raoo> Это Кавказ бедный что ли? Тут все с точностью до наоборот.

Начать надо с того, что Кавказ - столь же разный, как и Россия в целом.

Raoo> А тут еще и чудовищные дотации, той же Чечне.

Дотации [...] из федерального бюджета на 2010 год.
Чечня [...] 52 млрд [...] 1,2 млн. чел [...] 43 тыс руб на человека в год
Республика Тыва (Тува) ... 9,45 миллиардов ... 30.09 тыс. руб на рыло
Камчатский Край ... 30 миллиардов ... 87 тыс рублей на человека
Республика Саха-Якутия ... 42,4 миллиарда рублей ... 44,7 тысяч рублей на рыло
Республика Алтай ... 6,766 млрд ... 210.7 тысяч человек. ... 32,1 тыс на морду лица

krivda: Дотации Чечне из федерального бюджета на

Дотации Чечне из федерального бюджета на 2010 год - 52 млрд по данным чеченского минфина при численности населения (официальной) 1,2 млн. чел. Разумеется, она завышена …

// krivda.livejournal.com

 

 

Ну и для того, чтобы понять, что такое средняя температура по больнице. Дагестан. 31 млрд. дотаций. 2,7млн. чел. 11,5тыс. на человека к год. Тоже Кавказ...

Так что, повторюсь, Кавказ - он очень разный...

Raoo> Ну вообще то, мононациональным как раз является, русских более 80%

1. Вот когда будет, скажем, как в Польше - 96,74% поляков, тогда - другое дело будет.

2. В России национальности перемешаны неравномерно. В Калининградской области русских 82,4% (правда, там львиная доля «русских» - таких, как я). В Татарстане русских 43%. В Якутии русских 35%. Это - мононациональность?

Raoo> И еще, как можно спутать Россию и Российскую федерацию?

Вот и я удивляюсь.

Raoo> Ведь последнее - просто официальное название страны.

Угу. Которая является союзом множества республик, краёв областей и других субъектов Российской Федерации. За подробностями на Глава 3. Федеративное устройство | Конституция Российской Федерации

И многие субъекты имеют, мягко говоря, совершенно отличный от среднерусского расклад по национальностям, религиям и культурным особенностям. В целом по России тот же буддизм распространён очень мало. А теперь скажи это про Бурятию

Balancer> Кто пригнал?
кто..начальство депо. уж сами.или с распоряжения свыше не в подробностях.Но желание поделить их заработок налицо.
Да сама идея капитала отчасти в чем? снизить издержки до...минимально допустимого уровня жизни производящих..заботиться о них только в этом ракурсе или чтоб не начали ломать станки.
А идея производящих в чем- в противоположном.И как с этим у нас в недоразвитых профсоюзах...Если не срабатывает "мягкая" профсоюзная система ,то должно ухнуть не по мягкому..

Balancer>> Кто пригнал?
пираты8> кто..начальство депо.

У нас сейчас свободная страна. И свободный рынок. Руководство предприятия имеет право нанимать кого хочет.

Конечно, хотелось бы назад в СССР, но по Мерфи «если уж вы открыли банку с червяками, то единственный способ снова их запечатать — это воспользоваться банкой большего размера»

пираты8> Но желание поделить их заработок налицо.

Вот, например, у меня знакомый, проживший много лет в Канаде, говорит, что там - это вообще обычное явление. Вернулся назад, говорит, что в России - просто благодать Может, тебе в Канаду съездить?

пираты8> Да сама идея капитала отчасти в чем? снизить издержки до

Идея капитала - иметь максимальную прибыль. Так что всё правильно. Капиталист будет стремиться нанять как можно более оптимальную рабочую силу по отношению возможности/цена.

Balancer> Ну и для того, чтобы понять, что такое средняя температура по больнице. Дагестан. 31 млрд. дотаций. 2,7млн. чел. 11,5тыс. на человека к год. Тоже Кавказ...
Balancer> Так что, повторюсь, Кавказ - он очень разный...
КАмчатка и Якутия - территории с суровым климатом, там могут быть свои проблемы
А на Кавказе - все условия для работы, было бы желание. И еще интересен процент дотаций в доле регионального бюджета. На кавказе он составляет минимум 50% даже в лучших регионах . А уж про Чечню и Ингушетию не говорю

Balancer> Идея капитала - иметь максимальную прибыль. Так что всё правильно. Капиталист будет стремиться нанять как можно более оптимальную рабочую силу по отношению возможности/цена.
и где тот предел. и кто определяет его допустимость.значит все таки свободная продажа оружия?.
Дагестану по 11.тыс на человека. В связи с последними частыми событиями-кто же держит этих бойцов на таком пайке и не для отвлечения ли политического внимания.

Raoo> А на Кавказе - все условия для работы, было бы желание.

Вот, давай про Дагестан. Чем там заниматься населению? Под сельское хозяйство отдан каждый клочок земли, но это обеспечивает работой очень малую долю населения. Проект создания там отечественной «силиконовой долины» умер вместе с СССР (в качестве артефакта остался только факультет электронной техники в университете). Да, много работает в сфере услуг. Но эта сфера не занимается сама добычей денег. Какие ещё варианты?

...

Так что на этом фоне уровень дотаций в 11,5 тыс. руб - это вообще, считай, полное отсутствие оных

А в Чечне - да, относительно Дагестана дотации огромные. Но в целом по стране, как видно по цифрам выше, не что-то ужасающее. С учётом местных условий - так и вообще нормально. Да, морозов якутских там нет, но и война была, и разгул террора... Сравни нынешнюю обстановку в Чечне и то, что там было хотя бы 5 лет назад. В Дагестане, вот, хоть и ненавидят Чеченцев (напомню, что вторая чеченская вообще началась с нападения Чечни на Дагестан), но объективно завидуют ситуации там. «Нам бы такого, как Кадыров» - очень распространённая фраза...

пираты8> и где тот предел. и кто определяет его допустимость.

Капиталист

пираты8> значит все таки свободная продажа оружия?.

В другую страну - да. В свою [в условиях дикого капитала] - ни в коем случае. Ибо это уже потенциальная угроза капиталисту

пираты8> В связи с последними частыми событиями-кто же держит этих бойцов на таком пайке

Это ты о чём?

Raoo>> Ну вообще то, мононациональным как раз является, русских более 80%
Balancer> 1. Вот когда будет, скажем, как в Польше - 96,74% поляков, тогда - другое дело будет.
Тогда получается, что Израиль - многонациональное государство, евреев там меньше 80% К чему такие сложности? И чем 80% хуже 96%? Ведь есть скажем международный критерий, что государство считается мононациональным, если одной национальности там больше 2/3. Как видим, 80% сюда подходят. А про то, как эти национальности расселены, ничего не сказано. Понимаю, что многим бы хотелось так считать по ЛИЧНЫМ соображениям, но ведь это дела не меняет

Balancer> Это ты о чём?
нелюбовь к дагестанцам ,благодаря СМИ в том числе, растет..и выходит на первый план