Межнациональные конфликты в Москве. События на Ленинградке и Манеже

hcube>> Я не люблю асоциальное поведение. А его почему-то я вижу именно у кавказцев в первую очередь.
Balancer> Потому что ты настроен на это. Зуб даю, покажи тебе стереотипного, например, итальянца, и скажи, что это кавказец - ты будешь испытывать к нему такую же ненависть.

Я НЕ НЕНАВИЖУ кавказцев. И не понимаю, с чего ты взял, что я это делаю. Мне не нравится их поведение - некоторых из них - но между 'не нравится' и 'ненавижу' - огромная пропасть.

Balancer> Шумный, независимый, вспыльчивый... Значит ли это, что проблема в итальянцах? Нет, проблема в твоём отношении к поведению, отличному от твоего.

Общался, кстати. По работе. Никаких проблем в общении и сотрудничестве не было. Экспресивные и не очень чистые на руку. Но в целом - нормальные ребята.

Balancer> Меня, например, шумное поведение и чужая речь не раздражают, пока не несут в себе прямой угрозы мне. И поэтому веселящиеся в Москве кавказцы, празднующие Курбан-байрам мне намного симпатичнее, чем русские десантники в Парке культуры в День ВДВ.

Меня напрягает непредсказуемость поведения. Если человек просто явно чему-то радуется - да пусть его, это не мое дело. Мое дело начинается, когда он начинает взаимодействовать со мной. И вот непредсказуемость взаимодействия меня несколько настораживает. С ЭТОЙ точки зрения я опасаюсь другой, не моей, культуры. Однако, не настолько уж, чтобы превентивно стрелять в голову.

Balancer> Я знаю, что если сам не полезу задираться к кавказцам, то и они меня не тронут. А вот с десантниками такой номер может не прокатить

Кстати, наоборот. С десантником у меня больше точек соприкосновения... наверное. Хотя гулять туда один фиг бы не пошел.

Balancer> А вот если ты чужой обычай заранее ненавидишь, то он тебя будет раздражать, даже когда он не будет тебе нести угрозу. Даже если это будет что-то тихое и мирное, типа кришнаитского шествия по Арбату. Ух, сколько людей на эти шествия желчью исходило... Это же не по-нашему!!!

Читай выше Любые проблемы бывают ТОЛЬКО при взаимодействии. И я - всего лишь опасаюсь таких проблем. И мои сенсистенции относятся только к ситуации, когда проблема УЖЕ есть, и ее надо так или иначе разрешить. Пока буддисты шаствуют или медитируют - они мне совершенно перпендикулярны. Конфликт начинается тогда, когда, например, меня СИЛОЙ захотят обратить в свою веру. Что в случае с буддистами практически невероятно

Balancer> Я выше пример в десантниками привёл в День ВДВ. Неужели кавказцы настолько асоциальнее?

Думаю, нет. С другой стороны, как говорится, крокодил длинный и сверху, и снизу, а зеленый - только сверху. Десантура гуляет только 1 день в году, а асоциального кавказца можно встретить круглый год Так что баш на баш.

Balancer> Большинство приезжих так и относится. Есть, как и в любой нации некоторое количество быдла и гопов. Так их своих, русских, куда как больше. Просто у тебя глаз к ним привык. И нормы своего поведения в их отношении ты выработал.

Да, возможно, дело в этом. То есть анализировать и предсказать поведение русского проще, чем кавказца - поэтому он кажется представляющим меньшую угрозу.

Anika> Опять бинарная система - или нацик, или не нацик?
Да. Я, конечно понимаю, что в современном обществе с его гибким подходом, "один раз - не 3,14дарас" и все такое это кажется глупо и не соответствует реальности, но у меня именно такое отношение.

Anika> Он значит "нациком стану не сразу"
Надеюсь, этого "не сразу" хватит как раз до моей смерти.

ADP> Ну кто вступается за русского гопника, нанесшего телесные повреждения средней степени тяжести. Будет зону топтать. Чеченец, совершивший такое, ИМХО, с вероятностью более 50 % "вывернется". Ибо диаспора, ибо он чей-то родственник. Постараются замять и т.д.
Русский гопник, нанесший средние телесные, но при этом "чей-то родственник" - выкрутиться сегодня с вероятностью в районе 100%.

hcube> Впрочем, на процентное отношение это не должно влиять.
??? Это с какого перепугу? Если приезжих не твои 15%, а процентов сорок - по-втоему, соотношение не извенится? Как у тебя с арифметикой?

Aaz> 2) В категорию "приезжие" входят не только люди "других" национальностей, но и этнические русские.
hcube> Э нет. Этнические русские в статистике совершили остальные 60% преступлений.
Это твоя вольная трактовка. Речь идет о приезжих - а не об "инородцах". 60% преступлений совершили лица, прописанные в Москве.

Так что "статистика" твоя не катит...

Balancer> ФСБ сегодня, это, мягко говоря, даже не тень того КГБ, каким его принято рисовать...
Воистину. "Контора" деградировала так же, как и все остальное...

ADP> Очень часто отмазка идет по нац. признаку. Ну кто вступается за русского гопника, нанесшего телесные повреждения средней степени тяжести. Будет зону топтать. Чеченец, совершивший такое, ИМХО, с вероятностью более 50 % "вывернется".

Зависит больше от социального статуса такого чеченца. Как и русского. Хотя отчасти ты прав. Но не в 50% случаев, конечно.

Но это недостаток не чеченцев. А нашей правоохранительной системы. Или ты скажешь, что русский не попытается вытащить своего родственника, если у него будет такая возможность? Попытается. И вытаскивают.

ADP> Была передача про "ингушзолото", кражи золота на приисках Магадана. Они под ингушами. Констатировали, что сидят за это, в основном, русские, если попадается ингуш — его отмазывают.

В этом ингуши виноваты? Их культура, их этнос?

ADP> Вроде, сначала были отпущены

Нет, один сразу был задержан. Про второго в ворохе нынешних новостей по беспорядкам найти сложно, сбежал он, или был отпущен. Но задержан был в Дагестане. Сейчас, как я понял, готовят ордер на третьего.

Вполне могли и по закону отпустить. Милиция имеет право задерживать граждан без ордера только при явных признаках, указывающих на преступника. Так что могли одного задержать (например, со стволом в руках и в крови), а других отпустить. Назвались случайными прохожими, или друзьями, но «не при делах». Сам понимаешь, что если начнут задерживать всех подряд за косой взгляд, это, мягко говоря, не то, что тебе самому захочется увидеть. Потом разобрались в показаниях - выдали ордер на арест. Вполне возможная ситуация, как мне кажется.

ADP> Откупать своих от ответственности по нац. признаку?

У нас это имеет несколько более конкретный признак, родственный. Что там у нас с родственниками Лужкова было?

ADP> ИМХО, это доп. контекст, который будет достаточно долго висеть над всеми нами, в т.ч. и в данном конкретном случае.

Вот потому я и говорю, что некорректно смешивать. Всё равно, когда из Америки судят менталитет и особенности всех «русских» включая в эту категорию украинцев, армян, татар...

ADP> Хорошо, не будем. Просто в контекте данной темы русские чувствуют свое неравноправие на своей земле

Вот только во всех перечисленных тобой случаях вины национальных меньшинств нет. Они действуют точно также, как действовали бы в такой ситуации мы. Или хотели бы действовать. Я не вижу тут конфликта культур или наций.

Ты хочешь от другой нации, чтобы она не поступала также, как поступаем мы? Вот это уже и есть ущемление и ограничение.

Balancer>> покажи тебе стереотипного, например, итальянца, и скажи, что это кавказец - ты будешь испытывать к нему такую же ненависть.
hcube> Я НЕ НЕНАВИЖУ кавказцев.

Хорошо, я гипертрофирую. Читай, что я полагаю, что к итальянцу ты будешь испытывать такую же неприязнь - так лучше?

hcube> Никаких проблем в общении и сотрудничестве не было.

Да. Но ты знал, что это - итальянцы. И был уже настроен заранее положительно.

hcube> Экспресивные и не очень чистые на руку.

Представь, что точно такой же характер будет у кавказца. Ты о нём скажешь то же самое?

hcube> Меня напрягает непредсказуемость поведения.

Как и всех.

hcube> Мое дело начинается, когда он начинает взаимодействовать со мной.

Поверь, десантник на День ВДВ в Парке Горького с тобой «взаимодействовать» начнёт куда скорее. А, ведь, он твой соотечественник!

hcube> Кстати, наоборот. С десантником у меня больше точек соприкосновения... наверное. Хотя гулять туда один фиг бы не пошел.

Вот! И тут теория Впрочем, с десантниками и я не пересекался. Но гулял на чём-то подобном, хотя и в меньшем масштабе - дне погранца. Так что могу сравнивать... Среди кавказцев - безопаснее

hcube> Десантура гуляет только 1 день в году, а асоциального кавказца можно встретить круглый год

Ну, во-первых, кроме ВДВ есть погранцы ещё. И с любым из них в поддатом виде ты можешь в подворотне встретиться. Точно также и «явно асоциально» кавказцы себя ведут лишь пару раз в год. На их самые крупные праздники. Мы же тоже не самым адекватным с точки зрения независимого обывателя встречаем Новый год или отмечаем футбольные матчи. Про толпы футбольных фанатов с Динамо, с которыми обыватели на Соколе стараются не пересекаться я ранее тоже писал. И это не один раз в год случается...

hcube> Да, возможно, дело в этом. То есть анализировать и предсказать поведение русского проще, чем кавказца - поэтому он кажется представляющим меньшую угрозу.

Угу. А если ты будешь не ожидать постоянно угрозы, а реагировать на неё при возникновении (поверь, тебя ни с того, ни с сего, никто на улице не убьёт), то и угрожающих моментов сразу станет меньше. Даже если ты к любой гопоте подойдёшь не с настороженностью и агрессией, а добродушно и с бутылкой водки, то тебе будет что-то угрожать в редком случае натыкания на полнейших отморозков. А таких крайне мало... (И это не совсем теория, мне доводилось так подходить... Хотя и не совсем к полной гопоте, но к явно небезопасному народу )

Anika>> Опять бинарная система - или нацик, или не нацик?
Полл> Да. Я, конечно понимаю, что в современном обществе с его гибким подходом, "один раз - не 3,14дарас" и все такое это кажется глупо и не соответствует реальности, но у меня именно такое отношение.
Пидарасы тут ни при чём, тут у меня тоже бинарное "НЕТ". А вот в вопросе "нациков" осей много... куда поболе четырёх-пяти

hcube>> Я НЕ НЕНАВИЖУ кавказцев.
Balancer> Хорошо, я гипертрофирую. Читай, что я полагаю, что к итальянцу ты будешь испытывать такую же неприязнь - так лучше?

Я даже неприязнь 'an mass' к ним не испытываю. Мне не очень нравится их присутствие у меня 'дома', но я могу с этим жить . Это даже до неприязни не дотягивает - тень неприязни, скорее. В основном это относится к тому, что они предпочитают свой родной язык для общения, который я не понимаю - соответственно не могу адекватно оценить уровень угрозы .

hcube>> Никаких проблем в общении и сотрудничестве не было.
Balancer> Да. Но ты знал, что это - итальянцы. И был уже настроен заранее положительно.
hcube>> Экспресивные и не очень чистые на руку.
Balancer> Представь, что точно такой же характер будет у кавказца. Ты о нём скажешь то же самое?

Так я и так то же самое скажу Стереотип-с Скажем так - кавказцы более щепетильны в вопросах 'чести'. Поэтому с ними надо обращаться с осторожностью. Не не более того - никаких демонических черт, которые исключают общение, у них нету.

Но НЕКОТОРЫЕ кавказцы - из-за того же долбанутого 'кодекса чести' - считают, что они по праву рождения выше русских. И соответственно могут вести себя как свиньи. Хотя, как показывает практика использования мигалок, среди русских тоже ушлепков хватает.

(с) Корсун

Мдяяяя....А если кавказцы соберутся? А в ответ соберутся уже не тольок фанаты Спартака? Вы че хотите из страны устроить одну большую Кондогопу? Так ведь не будет потом страны, и вас очень может быть не будет. Лозунгни не слышали? Россия для русских, Москва для москвичей.
Дэбилы. ОДним словом.


Куб. Вместе с тем убитым русским, был армянин, которого так же избили, но ему посчастливилось не быть убитым. О чем это говорит?

hcube> Скажем так - кавказцы более щепетильны в вопросах 'чести'. Поэтому с ними надо обращаться с осторожностью.

Скажу по опыту общения с дагестанцами (за других - не скажу). Если вести с ним как простым человеком, то никакой черты ты не пересечёшь. Вот если по матери покроешь - то можешь получить сразу и без раздумий. Мать там - святое. В случае русского - когда как, может быть и такая же реакция, может и не заметят. Больше случаев, когда можно явно и неожиданно нарваться не припомню. Обычно сперва будет нагнетание обстановки, и если ты не хочешь конфликта, то всегда обстановку можно разрядить. Народ горячий, но потому и отходчивый. Впрочем, опять же, с нашим братом такая же фигня. Если совсем в бутылку не полез, то сказать «ладно, ну его нафиг, пойдём лучше выпьем» может разрядить очень много конфликтов. Так что разницы особой не видно Ну и от национальности сильно зависит. Скажем, даргинцы или аварцы - вспыльчивые. Хорошо отражают стереотип. А лезгины или лакцы - те тихие и спокойные, от русских практически не отличаются.

hcube> Но НЕКОТОРЫЕ кавказцы - из-за того же долбанутого 'кодекса чести' - считают, что они по праву рождения выше русских.

Точно также, как есть немало русских, считающих себя выше кавказцев, или там, американцев

KILLO> Мдяяяя....А если кавказцы соберутся? А в ответ соберутся уже не тольок фанаты Спартака? Вы че хотите из страны устроить одну большую Кондогопу? Так ведь не будет потом страны, и вас очень может быть не будет. Лозунгни не слышали? Россия для русских, Москва для москвичей.

Знаешь, я не могу сказать, что меня полностью устраивает текущая ситуация. Россия неторопливо, но верно, сползает в жопу, а власти вместо того, чтобы дать по сопатке И нацикам, И кавказцам, привести их к единому знаменателю, и заниматься реальными социальными проблемами, это противостояние чуть ли не культивируют. И с этим надо что-то делать. А для этого - ТАК ИЛИ ИНАЧЕ - надо этот конфликт 'закрыть'. И Кондопога для этого не самый худший вариант - там-то проблему с диаспорой решили. Просто создав для нее невыносимые условия. Оно конечно лучше бы прилетел волшебник в голубом вертолете, махнул реморализатором, и все сразу стали уважительные и толерантные... да только где ж его взять?

KILLO> Дэбилы. ОДним словом.
KILLO> Куб. Вместе с тем убитым русским, был армянин, которого так же избили, но ему посчастливилось не быть убитым. О чем это говорит?

Это говорит о том, что он лучше знает их поведенческие реакции. Но вообще, очень странно, что в центре фанатской толпы 8 кавказцев после убийства одного из фанатов смогли выжить.

Куб, ты так и ни чего не понял. Не будет ни какой справедливости, будет только на много много хуже того что есть, если ты предлагаешь головную боль лечить методом - отрубание головы, то тебе ее рано или поздно отрубят.

Мои грузины уже резвятся на эту тему:

Обрати внимание на то что вместо звезд. И скажи что они не правы, что тренд задан не верно.
Сюр какой-то, вам так не кажется?

KILLO> Обрати внимание на то что вместо звезд. И скажи что они не правы, что тренд задан не верно.
KILLO> Сюр какой-то, вам так не кажется?
Видал я такой тренд... в 91-м.

Anika> Видал я такой тренд... в 91-м.

Кто-то хочет повторения?

KILLO> Куб, ты так и ни чего не понял. Не будет ни какой справедливости, будет только на много много хуже того что есть, если ты предлагаешь головную боль лечить методом - отрубание головы, то тебе ее рано или поздно отрубят.

Килло, тебе не кажется, что после попытки 'зачистки' Цхинвала, рассуждать на тему фашизма грузину не стоило бы? Но это так, к слову.

По делу же - есть конфликт двух социальных групп - кавказской преступности и русских националистов. Его надо как-то решить. Простой вариант - отпиздить тех и тех, в каталажку, и улицы от снега чистить до полного просветления, власти у нас не хотят принимать к выполнению. Значит, придется разбираться самим.

Представь себе, что националисты решили сделать первый шаг, пришли к кавказцам, и сказали - 'ребята, мы тут подумали... в общем, мы были неправы, давайте мириться'. Как думаете, как это будет воспринято, повторюсь, оргпреступностью?

Обратный случай - оргпреступность решила повиниться перед националистами. Практически тот же сценарий, да? Потеря лица и желание противоположной стороны 'додавить' противника.

Вот и получается, что для урегулирования конфликта должна или вмешаться третья сила, или победить одна из этих двух. И из них я бы поставил на националистов - их банально больше, в резерве - весь русский этнос.

KILLO> Кто-то хочет повторения?
Кто-то хочет реверса. В частности, я.

Пока в последний раз в этой теме, перезагружаюсь в Винду, кое-что для работы идет только там.

Balancer> А нашей правоохранительной системы.
Согласен.

Balancer> Или ты скажешь, что русский не попытается вытащить своего родственника, если у него будет такая возможность...В этом ингуши виноваты? Их культура, их этнос?
Сорри, смешал в кучу высказывания. 1.Не всякий русский будет вытаскивать родственника (не за все). 2.У русских родство короче, дальние рдственники, как правило, не будут вытаскивать убийцу, наркоторговца и т.д.
У кавказцев, обычно, все чьи-то родственники (вытаскивать будут почти любого)
ADP>> Вроде, сначала были отпущены
Balancer> Нет, один сразу был задержан.
Речь о том, что отпустили всех, кроме одного.

"Милиция и прокуратура пока не могут четко объяснить, кто именно принял решение об освобождении дагестанцев, участвовавших в драке, и перекладывают ответственность за него друг на друга. Между тем стали известны их имена: Артур Арсибиев, Аной Анаев, Рамазан Утарбиев, Хосин Ибрагимов. Еще одного участника конфликта, чье имя не сообщается, отпустили сразу же по причине несовершеннолетия. Только Аслан Черкесов остается под стражей."

Balancer> Вполне могли и по закону отпустить. Милиция имеет право задерживать граждан без ордера только при явных признаках, указывающих на преступника.

Логично задержать всех,а то можно задержать как раз неглавного. Потом дел в суде развалится.

hcube> И из них я бы поставил на националистов - их банально больше, в резерве - весь русский этнос.
Меня из этого резерва вычеркни. "Оба хужее!"
Точнее, нацики - хуже ОПГ.

> 1.Не всякий русский будет вытаскивать родственника (не за все). 2.У русских родство короче, дальние рдственники, как правило, не будут вытаскивать убийцу, наркоторговца и т.д. У кавказцев, обычно, все чьи-то родственники (вытаскивать будут почти любого)
На основе каких данных сделаны столь глобальные выводы? Известно, что за 2002 год в Москве было осуждено 44 чеченца только из приезжих (не местных). Будем делать подсчет, сколько это от "нормы" к общей численности приезжих чеченцев в Москве?

ADP> Логично задержать всех,а то можно задержать как раз неглавного. Потом дел в суде развалится.

Есть определённые ограничения в плане задержания граждан. Тут милиции постоянно приходится балансировать между гражданами, которые требуют, чтобы их не могли задерживать без весомых причин и между теми, кто потом начинает возмущаться, почему отпустили.

Однозначным документом, позволяющим на длительный срок заключить под стражу является ордер. Но чтобы его получить нужно время. На произвольный срок без ордера задерживать милиция, слава богу, не имеет права. 48 часов - максимальный срок при наличии несомненных причин для обвинения в совершении преступления. В остальных случаях, кажется, только несколько часов. Типа, для выяснения личности и т.п.

Так что тут всё вполне могло быть именно по моему сценарию. Отпустить часть пришлось потому что не было причин для их ареста. А потом, когда главный подозреваемый стал давать показания, основания для ареста уже появились.

Полл> Известно, что за 2002 год в Москве было осуждено 44 чеченца только из приезжих (не местных).
Правда? Всё так хорошо известно? Осуждено ровно 44?
Тогда, может быть, известна и статистика по их условке и УДО?
Мне так очень интересно.

Anika> Правда? Всё так хорошо известно? Осуждено ровно 44?
Да. Осуждено ровно 44. Из 47 000 привлеченных к уголовной ответственности по Москве за 2002 год, примерно 10 000 привлеченных из приезжих.

Anika> Тогда, может быть, известна и статистика по их условке и УДО?
Ты статистику по условке и УДО тех 47 000 привлеченных по Москве за 2002 год на руках имеешь, можешь сравнить с запрошенными тобой данными?

Anika> Мне так очень интересно.
Вперед - Гугль у нас один.

Balancer> В остальных случаях, кажется, только несколько часов. Типа, для выяснения личности и т.п.

Три часа.

Полл> Меня из этого резерва вычеркни. "Оба хужее!"
Полл> Точнее, нацики - хуже ОПГ.

Понимаешь, тут вопрос в том, самостоятельное ли явление русский нацизм, или индуцированное официальными структурами - СМИ, провокаторами и т.д.? То есть это ответное явление или навязанное. Мое мнение в том, что это - ответное явление, обусловленное объективными социологическими факторами. И в этих условиях бороться с нацизмом, не устранив его первопричину - значит затыкать предохранительный клапан на паровом котле, потому что из него пар идет, которым можно обжечься.

Ты же не будешь отрицать, что кавказские и азиатские ОПГ и 'землячества', объединенные именно по национальному признаку, вполне себе существуют? И существовали аж с 90-х. Вот 'страшные русские фОшисты' - к слову, в отличии от этих нацобъединений, запрещенные - это ответ социума на наличие этих ОПГ. Лично мне национальные объединения не нравятся - объединение по исповедуемой этике поведения было бы продуктивнее. Но на безрыбьи, как говорится....

По поводу выборов, кстати - ну вот я на них хожу. И толку? За кого бы я ни голосовал, побеждает - сурпрайз - ЕР. Причем результат год от года растет - жизнь ухудшается, на предвыборные обещания забивают - а процент голосов растет. По некоторым округам он уже превышает 100%! Тебе не кажется, что с демократией тут что-то не так?

Я уж не говорю о том, что национализм имеет очень широкую гамму выражения - от патриотизма (God bless U.S.A), до шовинизма и фашизма (всех евреев в газенваген). И отказываться от национализма в принципе - полная дурь. Потому что противник от него отказываться вовсе не собирается, и его-то национализм больше похож как раз на фашизм.

P.S. Посмотрел фоторепортаж с Манежки. Кроме числа митингующих, ничего выдающегося. Лучше бы провели по одному митингу поменьше на КАЖДОЙ крупной площади центра города одновременно. Это бы по крайней мере организацию показало. А вообще, такие митинги - дурь, на них ничего не решается. Хочется противостояния - 'вписывайся' за своих всякий раз, как конфликт увидишь. Вон, водители мигалочников уже прижимают, еще немного - и останавливаться для разборок мигалкам будет сильно противопоказано.

А то, что кавказцев стали бить - неправильно. Бить надо 'по горячим следам', преступников на месте совершения преступления. А бить чисто за то, что кавказец и решил мажорно погулять по площади...

Полл> У меня появилось смутное подозрение, что тут каждый говорит немножечко об своем.

Вполне возможно. Ибо, говоря о массовой эммиграции (10-20% и больше) следует учитывать:
1. Если параллельно протекают два процесса, то не обязательно один из них (полностью или в значительной мере) следствие второго. Массовая эммиграция вполне себе вызывается просто появившейся возможностью уехать работать на лучших условиях. Знаменитые "польские сантехники" рванули не из-за "этнических притеснений" или "фашизации общества". Заполонившие турецкие, чешские и московские бордели украинские проститутки рванули не из-за того, что их заставляли учить украинский - рот им конечно по работе приходится раскрывать, но обычно не для произнесения речей
2. Потери общества от такой эммиграции вовсе не исчисляются тем, что эти эммигранты производят за рубежом (а значит теоретически могли бы произвести в прежней стране). Вполне возможно, что их работа в прежней слаборазвитой стране просто означала бы вытеснение других (которые работают теперь) в безработные. Так экономика возможно получила бы некоторый дополнительный доход, от того что в ней работают лучшие (если уехавшие - таки преимущественно лучшие) и получила бы дополнительный расход на содежание безработных и гашение соцпроблем. Что перевесило бы - неочевидно.
3. Если речь идет о массовой эммиграции "понаехавших" - то помимо возможного отрицательного эффекта для экономики следует учитывать и возможный положительный эффект для страны в целом, включая избавление от войны и возможной оккупации. Чехи после ВМВ депортировали 3 миллиона немцев - представляете какой ущерб понесла экономика от ухода этих лучших работников? Но разве кто-то скажет, что чехи поступили недальновидно?

Vale>>> 3. Швали похрен где жить. Она осталась.
Iltg>> Перевод: "В Росиии осталось достаточно много швали"
Полл> Перевод: в процентном соотношении швали стало больше.

Эммигрируют все слои населения. И проститутки, и воры в законе.
Особый прикол с албанскими мафиози - если, как пугают Европу, ее заполоняют албанские мафиози (шваль), то значит на родине в Албании процент швали снижается!

Полл> Перевод: большая часть оставшихся не уважает ничего, кроме денег и плевать хотела на закон.

И это стало результатом уезда эммигрировавших?

Полл> Перевод: умные люди поняли, что толку не выходит, и плюнули на это дело - строить свою страну. После чего уехали.

И это стало результатом уезда эммигрировавших?

Полл> Перевод: По сравнению с интеллектуальным уровнем оставшегося населения - ГБ поумнело.

Да.
Но что ж поделаешь с тем, что в ГБ зарплаты большие... Экстерминатус ей не устроишь - они за противотанковым ром и с ядреной бонбой.

Vale> 7. Неглупые инородцы,которые наконец поняли, что демократия- это не для них, и которым еще хватило сил собраться - уехали. Кто Запад, кто на Восток.
Iltg>> Перевод: "Кто скопил на промежуточной станции достаточно бабла - уехал, остальные остались копить."
Полл> Перевод: Кто смог - начали драть когти по принципу "Хоть чучелом, хоть тушкой!!"

Еще один перевод: "Лучшие из худших, квалификации которых не хватало для работы в этой стране из-за незнания языка - уехали в другую. Ибо поняли, что учить язык таки придется, но если уж учить - то лучше тот, на котором полмира понимает"
Это кстати сродни спорам на одном форуме чего пилоты не хотят на Ан-148 переучиваться - потому что самолет плохой, или из-за других причин. И обоснование "других причин" весьма убедительно - переучившись на Ан-148 ты привязан как раб на галере к одной российской компании, в потенциале - к нескольким российским (и мьянмийким/бантустанским). Переучившись на А или Б - ты имеешь работу по всему миру в сотнях компаний.

Полл> Перевод: В данной стране не осталось людей, способных понимать, что со страной происходит, отчего страна от реальности оторвалась напрочь.

Так приятно думать людям, сдернувшим в другую страну

"Советский Спорт" Убийство болельщика «Спартака» Юрия Волкова

В ночь с 9-го на 10-е июля в центре Москвы на Чистопрудном бульваре ударом ножом в сердце был убит болельщик столичного «Спартака» Юрий Волков, он не дожил до своего 23-летия 3 дня.
Также пострадали еще двое молодых людей – друзья Юрия: Максим получил ранение в спину, еще один его товарищ находится в тяжелом состоянии.
По свидетельствам очевидцев, ребята остановились у входа в метро «Чистые пруды», когда мимо них прошли трое, как потом выяснилось, уроженцев Чечни. Один из них, явно желая реакции, задел плечом Максима. Тот ответил: «Тебе дороги мало?» - и толкнул незнакомца. Это и послужило для чеченцев поводом достать охотничьи ножи...
Все произошло достаточно быстро. Первый удар получил Максим. Волкова, подбежавшего, чтобы поднять друга, ударили ножом в сердце.
- Увидев, что Юра истекает кровью, я попытался закрыть его рану руками, - вспоминает Максим, - Я задавал ему вопросы, делал все, чтобы он не молчал. Он говорил что-то невнятное и из последних сил пытался улыбнуться... Юра очень любил жизнь.
Преступников поймали практически сразу, ими оказались 22-летний Ахмедпаша Айдаев и старшие его на два года Бекхан Ибрагимов и Магомед Сулейманов. Гости столицы прибыли из Ичкерии и находились в Москве второй день...
Двое из них, правда, вскоре были отпущены под подписку о невыезде.

 

До сих пор дело тянется.

В Вестях был сюжет с рассказом потерпевшего, не вдаваясь в подробности, вывод в том что менты так и останутся ментами, хоть робокопами их назови. Тяжесть совершённого в ночь с 5 на 6 декабря позволяла произвести арест всех на двое суток.
Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ
Статья 27.3. Административное задержание
3. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, влекущем в качестве одной из мер административного наказания административный арест, может быть подвергнуто административному задержанию на срок не более 48 часов.

Последние два дня на московских дорогах приходится бодаться с "вайнахами".

Наблюдение: за последние полгода кавказцы совершили много громких преступлений и бытовых "проступков" направленных против Москвы.
Вопрос: это следствие воспитания контуженных или борьба за клановое влияние в Москве?