Межнациональные конфликты в Москве. События на Ленинградке и Манеже

HolyBoy> Что-то менты мягко с этими уродами обходились.

Я тоже обратил внимание. Его кулаком бьют - он только уворачивается. Его за плечи хватают и оттаскивают - он только пытается на месте стоять. По толпе ОМОНа в полном облачении летят камни, железки, мусор всякий - они только отступают. Показали только пару случаев, когда они жёстко толпу вытесняли. Собственно, и пострадавших потому так мало, похоже.

HolyBoy> Тьфу, стыд какой-то.

А, возможно, всё правльно сделали. Число пострадавших минимально. Могло бы быть на порядок больше. Тогда - х.з., куда бы эскалация пошла. А так - пар выпустили и, возможно, всё затихнет.

Ещё и виновным в убийстве футболиста под горячую руку могут вкатать по максимуму.

HolyBoy> Сегодня, когда ехал на подработку к клиентам-узбекам, познакомился с симпатичной казашкой

Каждый находит то, что ищет. Вот hcube хочет конфликтов - он их получает

Aaz> 1) Сколько в Москве "приезжих", никто точно не знает. Отнюдь не все они имеют регистрацию.

Это да, это я не спорю. С другой стороны, и не все преступления дошли до регистрации. Впрочем, на процентное отношение это не должно влиять.

Aaz> 2) В категорию "приезжие" входят не только люди "других" национальностей, но и этнические русские.

Э нет. Этнические русские в статистике совершили остальные 60% преступлений. Это много - но на единицу населения их уровень преступлений - ниже.

Ром, не хочу спорить. У меня есть ощущение, что в социуме ЕСТЬ национальный конфликт. Именно на основе того, что 'русская' этика сталкивается с 'кавказско-азиатской'. И что все эти ДПНИ - это следствие этого конфликта, а не некая специально созданная структура. Vale может меня сколько угодно убеждать в обратном - но правда, с нацменами у меня конфликты были (да, они не доходили до открытого противостояния, потому что я толерантен - но они были. А если в следующий раз у меня не будет возможности уступить, а?). А с русскими - нет. Русский может быть ленив и неисполнителен, да. Но он - неконфликтен и склонен к диалогу и взаимным уступкам.

Balancer> Каждый находит то, что ищет. Вот hcube хочет конфликтов - он их получает

Я НЕ ХОЧУ конфликтов. Ты как, хочешь сказать, что прушую навстречу по пешеходке машину с 20-летними дебилами ОПРЕДЕЛЕННО кавказской национальности я специально ловил, что ли? А такие же машины с русскими - не замечал?

hcube> А с русскими - нет. Русский может быть ленив и неисполнителен, да. Но он - неконфликтен и склонен к диалогу и взаимным уступкам.
Даже не знаю, что сказать. Нужно быть эльфом 80 левела, чтобы такой гон гнать в прямом эфире на голубом глазу. Приезжай ко мне в гости, погуляем.
Будут тебе и "неконфликтные русские", готовые за толчок плечом при прохождении мимо них ногами запинать, и машины с 20-летними оболтусами, мчащиеся по пешеходным дорожкам, не обращая внимание на пешеходов - гарантирую.
Только сразу предупреждаю - у нас прохладно, сейчас минус 31, одевайся потеплее.

ex_davinchi> Станция "Охотный ряд" разгромлена.

Крайне сильно сказано. Я ехал через неё сегодня после событий. ОМОНа ну не скажу, что больше, чем пассажиров, но по одному на каждую дверь поезда.
Погрома нет, только валяются осколки плафона с эскалатора.

Raoo> Не в обиду, но думаю ВАМ будет сложно объяснить.

А Вы попробуйте. Эмоции и домыслы - да, объяснить трудно. Факты - понимаются легко любым вменяемым человеком. Смею уверить, я - вменяемый.

Raoo> Ведь вы кавказец

Вы очень ошибаетесь. Этнически - я русский. Родившийся в Калининской глубинке, выросший в Калининградской области, повзрослевший в Москве. По крови - да, половина русской, по четверти узбекской и башкирской. Вот только родители у меня, и их родители - были советскими. Да, тоже этнос такой. И в любом случае на Кавказе я впервые только в 2005-м побывал. На своей свадьбе. Жена у меня - вот она с Кавказа.

Raoo> Они сумели удалить русских из своих национальных республик, где по большей части, а где и на 100%

Плохо. Но неоднозначно. В Чечне это происходило во время её автономии. Насколько я знаю, после наведения там российского порядка оставшиеся русские больше не вытесняются. Но можем защитать тут Вашу правоту. Чеченцы вытеснили русских. А вот в Дагестане отток был спровоцирован не реакцией местного населения, а общей неспокойной обстановкой в регионе во времена чеченской автономии. Да и сейчас тоже. Местное население ничуть не против местных русских. Их принимают и уважают как и любую другую национальность в Дагестане. Так что тут Ваш пример уже не срабатывает. А, казалось бы, и в том, и в другом случае - Кавказ.

Raoo> Более того, им удалось так поставить дело, что РФ во многом дотирует их республики, тут уже говорилось.

Как и другие регионы, где требуются дотации. Мы это обсуждали ранее. С цифрами.

Raoo> И самое главное, им удалось закрепить такое положение весьма прочно, а всякий протест представить как фашизм.

Какой протест? Те, кто уезжал из Дагестана делали это вполне добровольно. Я не слышал ни про какие протесты там.

Raoo> Вообще, обвинять в фашизме народ, который потерял десятки миллионов человек именно из за фашистов...

Выше есть видеоролики. Послушайте лозунги. «Е$%ть кавказских обезьян», «Москва без чурок», «За это убийство ответят ваши дети». Это, конечно, миролюбивые либеральные лозунги, характерные для русского народа?

hcube> И что все эти ДПНИ - это следствие этого конфликта, а не некая специально созданная структура.

Таки, ДПНИ — это спецструктура, созданная либо нашими спецслужбами, чтобы в случае чего, нациков не искать долго, либо спонсируемая зарубежными — для раскачивания ситуации внутри России.

hcube> Я НЕ ХОЧУ конфликтов. Ты как, хочешь сказать, что прушую навстречу по пешеходке машину с 20-летними дебилами ОПРЕДЕЛЕННО кавказской национальности я специально ловил, что ли? А такие же машины с русскими - не замечал?

Я, к примеру, почему-то вижу и шахи с чернож…мы м…ками, и мерсы со славянскими уё…ми, и хонды с ТП разных национальностей. Как-то их поровну, а сравнить есть где: перехожу дорогу каждый день в одном интересном месте.

Полл> Будут тебе и "неконфликтные русские", готовые за толчок плечом при прохождении мимо них ногами запинать, и машины с 20-летними оболтусами, мчащиеся по пешеходным дорожкам, не обращая внимание на пешеходов - гарантирую.

Да гопники везде есть, это понятно. Кстати, нефиг толкаться СПЕЦИАЛЬНО - это явный вызов, а проигнорировать вызов гоп не может физически. Случайно толкнул - извинись, это нормально, и после этого нормальный человек на тебя бычить не будет.

Но почему-то я в основном пересекаюсь именно с азиатскими и кавказскими ушлепками. До открытого столкновения оно не доходит - но ЕСТЬ же пренебрежение социальными нормами - причем именно с их стороны. А со стороны русских - нету. Не замечал, по крайней мере - причем, вроде, особой избирательностью зрения не страдаю. То есть оправдывать поступок только потому, что его совершил русский - не буду. Причем, кстати, я спорить даже не буду - ПДД на дороге нарушают ВСЕ. Ну, кроме меня . Но настолько наглого нарушения, как движение по пешеходной дорожке, я ни разу не видел.

Полл> Только сразу предупреждаю - у нас прохладно, сейчас минус 31, одевайся потеплее.

Понятно. Так и запишем - полные отморозки

P.S. Народ, извините, что 'завелся'. Но вы очень уж рьяно отрицали отсутствие национальных конфликтов. Да - ДПНИ - это ОПРЕДЕЛЕННО креатура спецслужб. Но вы подумали над тем, что если бы конфликтов не было, было бы нечего канализировать? Много народу собирает скажем СПС или Яблоко?

hcube> У меня есть ощущение, что в социуме ЕСТЬ национальный конфликт.

Да кто ж спорит! Посмотри на видео выше. Если это не национальный конфликт, то что??

Вопрос же у нас, мягко говоря, не в этом. А в том, имеют ли под собой фактическое основание претензии к инородцам. Или это чистый результат промывки мозгов и работа по дестабилизации общества.

hcube> Именно на основе того, что 'русская' этика сталкивается с 'кавказско-азиатской'.

Нет. «Русская этика» прекрасно совмещается с «кавказской», если отношения предварительно уже не расстроены. И я тому пример, как и целый ряд моих знакомых с обеих сторон.

Если ты готов признавать за инородцами возможность наличия у них своей этики - то вы прекрасно поймёте друг друга. Если ты допускаешь правильность исключительно одной «русской этики» (я, вот, снова задаю вопрос «что это такое?» - меня, вот, с детства учили, что русские не бьют невиновных, не нападают без причины и т.п... Но тогда непонятно, что за этика сегодня правила бал на Манежной), то у тебя будет конфликт с любой другой этикой. Кавказской, католической, марсианской...

hcube> И что все эти ДПНИ - это следствие этого конфликта

Угу. А курица - результат появления яйца.

hcube> Русский может быть ленив и неисполнителен, да. Но он - неконфликтен и склонен к диалогу и взаимным уступкам.

Вот и я удивляюсь, что же за нерусская нация сегодня избивала случайных прохожих на Манеже и в метро.

Полл> Будут тебе и "неконфликтные русские", готовые за толчок плечом при прохождении мимо них ногами запинать, и машины с 20-летними оболтусами, мчащиеся по пешеходным дорожкам, не обращая внимание на пешеходов - гарантирую.
"А Галя ваша - избалована!" ©
Ничо, когда станет в Н-ске нацсостав как сейчас в М-ве - песни изменятся.
И как всегда, вместо ублюдков будут страдать их вполне приличные земляки.

hcube> Ты как, хочешь сказать, что прушую навстречу по пешеходке машину с 20-летними дебилами ОПРЕДЕЛЕННО кавказской национальности я специально ловил, что ли?

Нет. Это у тебя карма такая. Но только у тебя, и таких, как ты. Мне, вот, на дороге почему-то исключительно женщины угрожают. А кавказцев за рулём, вообще ни разу не замечал. Тоже карма, видимо.

Полл> Будут тебе и "неконфликтные русские", готовые за толчок плечом при прохождении мимо них ногами запинать

Ага. Вот тут, походу, одни кавказцы собрались

HolyBoy> Таки, ДПНИ — это спецструктура, созданная либо нашими спецслужбами, чтобы в случае чего, нациков не искать долго, либо спонсируемая зарубежными — для раскачивания ситуации внутри России.

Самое смешное, что там и то, и другое может быть вместе. И что-нибудь третье. Подобные структуры многим выгодны, и если умеют крутиться, то профит тоже со многих получают.

Balancer> А кавказцев за рулём, вообще ни разу не замечал. Тоже карма, видимо.
А как их заметишь, когда у них понтово тонироваться под ноль? Хотя не только у них.

Balancer> А кавказцев за рулём, вообще ни разу не замечал. Тоже карма, видимо.

Есть, есть. Я рассказывал уже, что один такой едва меня к праотцам не отправил.

hcube> Да - ДПНИ - это ОПРЕДЕЛЕННО креатура спецслужб.

Если бы это было правдой, это означало бы, что в ФСБ не умеют учиться даже на собственных ошибках в течении 25 последних лет.

hcube>> Ты как, хочешь сказать, что прушую навстречу по пешеходке машину с 20-летними дебилами ОПРЕДЕЛЕННО кавказской национальности я специально ловил, что ли?

Знаешь, я в сомнении. То ли у меня СИЛЬНО искажено восприятие реальности, и нетерпимых кавказцев не существует, и все это происки злобных русских фОшистов. То ли оно искажено не у меня.

> Если ты готов признавать за инородцами возможность наличия у них своей этики - то вы прекрасно поймёте друг друга.

Так я и понимаю. ОБЫЧНО. Но речь-то не про тех, кто готов и хочет взаимовыгодного существования. Речь о тех, кто НЕ хочет этого - именно они представляют собой социальную проблему. И почему-то таких кавказцев и узбеков я вижу (хотя и все равно стараюсь не конфликтовать), а русских - нет.

Что же до фанатов - ну, они вообще достаточно быстро 'заводятся'. Уже говорил - тоже не сахар. Но тут, согласись, причина завестись БЫЛА. Во Франции такое же проишествие вылилось в недельные погромы.

Вообще, блин, на отдых мне надо, на воды целебные. Или на курорт. На курорт даже лучше (с) Гоблин. А то какой-то я стал нервный.

Balancer> Ещё и виновным в убийстве футболиста под горячую руку могут вкатать по максимуму.
Вот то-то и оно. Для того, чтобы просто восторжествовало правосудие и справедливость нужно устроить беспорядки или массовые "несанкционированные" (а кто ж их санкционирует!) митинги.
Что характерно. Убит человек. Один участник убийства задержан. Прочие — отпущены... Почему?

Плюс диаспора помогает. Свой для них прав, потому, что он свой (даже, когда он не прав). А у нас нет таких привычек, в среднем. Свой национально подлец, для нас прежде всего подлей, а потом свой. У чеченцев — наоборот. Как результат, они вытесняют русских в своих республиках, и не только . Чему способствует коррумпированная система. А тот, кто путается противодействовать, сразу объявляется фашистом (и антисемитом!).
В Чечне чеченцы устроили безнаказанный геноцид русских, очистили себе "жизненное пространство". Теперь идут дальше. Этому нужно что-то противопоставить. Что Vale готов противопоставить этому процессу? Либеральные мантры? А ср*ть они хотели на либеральные мантры. Они их используют тогда, когда им выгодно!
Кто ответил массово за уничтожение русских в Чечне! Почему специальные команды МВД не преследует целенаправленно чеченских фашистов с сбором по всей России информации по этому поводу? Типа объявлений по ТВ. Кто может сообщить что-либо по факту убийства такого-то тогда-то и захвата его квартиры в Грозном такими-то? Кто массово строил жилье изгнанным русским? Построили чеченцам, часто родственникам боевиков.
Почему, люди, захватывающие других в рабство, отделываются легким испугом? Если ты держал кого-то в рабстве, ты должен сидеть раза в два больше суммарного срока рабства (по справедливости), твоя семья должна быть разорена, а все, кто пользовался услугами раба (жена и дети), платить рабу нехилую пенсию всю его жизнь.
А потом удивляются "росту националистических настроений"...

hcube>> Да - ДПНИ - это ОПРЕДЕЛЕННО креатура спецслужб.
Vale> Если бы это было правдой, это означало бы, что в ФСБ не умеют учиться даже на собственных ошибках в течении 25 последних лет.

А они умеют? Точнее не так - а оно им надо - учиться? Нефть качается, и ладно, а людишки и так разберутся между собой. Главное, чтобы не обратили внимание, что власти нихрена порядком в социуме не занимаются - а для такого можно и фОшистов с 'черными' стравить.

hcube> До открытого столкновения оно не доходит - но ЕСТЬ же пренебрежение социальными нормами - причем именно с их стороны. А со стороны русских - нету.

Я же говорю - карма Я, вот, сейчас каждый день с пересадкой в метро катаюсь. Вот уже два месяца. Но за этот срок только дважды столкнулся с пренебрежением социальными нормами - оба раза это была сильно поддатая компания. В обоих случаях - русская. В одном случае - сильно агрессивная. В другом - просто очень шумная.

hcube> Но настолько наглого нарушения, как движение по пешеходной дорожке, я ни разу не видел.

Тю! На Сокол к нам приедь. Увидишь такое тут часто. Не видел, чтобы какая-то этническая группа в этом вопросе преобладала над русской

Даже фотка где-то валяется одной такой машины, которая пролетела по пешеходной дорожке (отделённой от основной дороги) на скорости километров под 40 в час. Еле отпрыгнул в сторону. За рулём сидел типичный, такой, бугай, мясом кормленый. Интересно, чтоб б было, если б я его плечом толкнул. Наверное, писал бы, что русские вечно задираются

hcube> P.S. Народ, извините, что 'завелся'. Но вы очень уж рьяно отрицали отсутствие национальных конфликтов.

Не представляю, как можно настолько не понять столь кричащую тему. Да весь этот топик - следствие национальных конфликтов. Вопрос только звучал в том, имеет ли этот конфликт под собой объективные причины. И нужно этот конфликт развивать или гасить.

Anika> А как их заметишь, когда у них понтово тонироваться под ноль?

На Кавказе - да. Любая «четвёрка» и то тонирована. А в Москве - редко. Нужно иметь слишком высокий статус, чтобы такое ГИБДД спускало. А с таким статусом тонироваться любят уже почти все

Balancer> Ага. Вот тут, походу, одни кавказцы собрались
И что? Трупов нет, кровавого асфальта нет, переломанных ног нет. Участники традиционной русской народной забавы "свадьба" явно отделались лёгкими телесными, как и замышлялось

Anika> Ничо, когда станет в Н-ске нацсостав как сейчас в М-ве - песни изменятся.
В смысле - вместо борьбы с ублюдками я буду призывать боротся с теми, кто другой национальности?
Аника, если ты не в курсе - я из Казахстана, и с людьми другой национальности сталкивался часто, причем - с националистами другой национальности. Так что повод для националистических заяв у меня есть куда существенней, чем у вас, "дорогие Россияне". И если я сейчас осуждаю и русских нациков - от появления в моем месте жительства нациков других национальностей моя точка зрения может изменится немного.

Нациков требуется давить, невзирая на их национальность. Всех и любых.

HolyBoy> Есть, есть.

Я же не говорю, что нет Чисто по статистике хотя бы один из 20 должен встречаться. Я к тому, что я сам с ними не пересекался.

Vale> Если бы это было правдой, это означало бы, что в ФСБ не умеют учиться даже на собственных ошибках в течении 25 последних лет.

А что, это не так? ФСБ сегодня, это, мягко говоря, даже не тень того КГБ, каким его принято рисовать...