Межнациональные конфликты в Москве. События на Ленинградке и Манеже

hcube> Ага, то есть любовь к родине? А если я Пушкина люблю, а Гоги с рынка - нет?
То твоя нелюбовь к гражданину своего государства, занимающегося полезным для этого государства и его граждан делом - весьма нелицеприятное чувство, ничего хорошего об тебе не говорящее.

hcube> С москвичом же, с которым я могу договориться - мне будет безразлично, какого цвета у него физиономия. Тут конфликт не национальностей, а этик. Ну-ка, как у нас называется человек, который исповедует русскую этику? Ну, там Пушкин, Достоевский, Чайковский, СССР, Спутник?
Извини, ты малость путаешь. То есть не малость. Человек, об котором ты говоришь, "Пушкин, Достоевский, Чайковский, СССР, Спутник" - он может придерживаться этики Российской, может - Советской. Но не как не русской. Поскольку Русь не включает в себя ничего из выше приведенных примеров, начиная с Пушкина, гражданина Российской империи (и далеко не русского).

hcube>> ...и за его соблюдение всеми находящимися на 'домашней' территории социума
Полл> Прости, как будем определять "домашнюю территорию" социума?

Центральная Россия - СОВЕРШЕННО ОПРЕДЕЛЕННО есть домашняя территория русского этноса. ДВ и Сибирь - может и нет, а вот Москва, Рязань, Новгород - это русские земли и есть. Исконные. И когда на этой территории кто-то считает, что может указывать русским, как им надо жить - ну, как говорится, 'долго запрягаем, но быстро ездим'.

Полл> То твоя нелюбовь к гражданину своего государства, занимающегося полезным для этого государства и его граждан делом - весьма нелицеприятное чувство, ничего хорошего об тебе не говорящее.

Полл, ты не понял? Мне не нравится Гоги не потому, что он 'черный'. А потому, что его этика, скажем, ТРЕБУЕТ от него, чтобы он меня обсчитывал. Как 'гаяура'. Мне как, это надо обязательно потерпеть, чтобы я не выглядел неполиткорректным?

Полл> Извини, ты малость путаешь. То есть не малость. Человек, об котором ты говоришь, "Пушкин, Достоевский, Чайковский, СССР, Спутник" - он может придерживаться этики Российской, может - Советской. Но не как не русской. Поскольку Русь не включает в себя ничего из выше приведенных примеров, начиная с Пушкина, гражданина Российской империи (и далеко не русского).

Ага. То есть любителей Пушкина в природе существовать не может, поскольку все граждане Российской Империи уже вымерли?

hcube> Ага, то есть любовь к родине? А если я Пушкина люблю, а Гоги с рынка - нет?

Тогда - это уже национализм. Но если у тебя нелюбовь в Гоги, то при чём тут любовь?

hcube> К насилию для самозащиты.

Прекрасно. Когда возникнет нужна в самозащите. Пока же видны только ничем не подкреплённые лозунги «наших бьют» и избиения неповинных. Если это «самозащита», то даже в действиях кавказских экстремистов нет никакого криминала. Тоже голая самозащита.

hcube> Опять же нет. Мне может не нравиться помянутый Гоги, но пока у нас с ним (или у него с моим соседом у меня на глазах) не возникнет прямой конфликт - я склонен его потерпеть.

Тогда я не понимаю, чего ты, вообще, хочешь. Фактов угрозы тебе нет. Потребности в самозащите, значит, тоже. Но ты хочешь, вдруг, «защищаться». Это также защищаться, как Германия защищалась от Польши, а Америка от Ирака?

hcube> С москвичом же, с которым я могу договориться - мне будет безразлично, какого цвета у него физиономия.

Но это небезразлично тем, чьи лозунги ты приводишь.

hcube> Пардон, а как я его тебе приведу, если предположительно 'национальные' дела до регистрации не доходят

Хотя бы это утверждение докажи. Они столь же спорно. Докажи, что в вопросе регистрации правонарушений национальность правонарушителей играет больший вес, чем их финансовое и политическое положение в обществе.

hcube> Я могу только на свои собственные наблюдения полагаться

У тебя нет по этим наблюдениям статистики. У тебя есть коллекция эмоций по этому поводу. Дальше, как уже писал ранее, к Уилсону и Барнуму.

hcube> и они таковы, что с русскими у меня конфликтов нету, а с нацменами - есть. Причем совершенно не по причине моей избирательной толерантности.

Последнее утверждение и вызывает, мягко говоря, самые большие сомнения. По тем же Барнуму и Уилсону...

hcube> Центральная Россия...

Старо и примитивно.
Тува - СОВЕРШЕННО ОПРЕДЕЛЕННО есть домашняя территория тувинского этноса. Исконная. И когда на этой территории кто-то (подразумеваются русские, естественно) считает, что может указывать тувинцам, как им надо жить - пусть обижается на себя, если что.
Подобное слышал давно и в самых разных версиях. Но суть одна - только национальности меняются.

hcube> Центральная Россия - СОВЕРШЕННО ОПРЕДЕЛЕННО есть домашняя территория русского этноса. ДВ и Сибирь - может и нет, а вот Москва, Рязань, Новгород - это русские земли и есть.
Тогда совершенно логично, что на территории вне данных областей будут действовать аналогичные законы в отношении других народов, я правильно понимаю?

hcube> Исконные. И когда на этой территории кто-то считает, что может указывать русским, как им надо жить - ну, как говорится, 'долго запрягаем, но быстро ездим'.
Да никуда вы не едите - все, кто способны запрягать и ехать (лидеры общин, коммерсанты, власть) от русских нациков отвернулись. Тут же выкладывали ссылку на статью нацистов по теме, которую я позже откомментировал.
Наша беда на сегодня в том, что русские политики высасываются сегодня российским государством - и их нехватает. А на проведение русской политики их уже не хватает - поэтому занимаются ей такие деятели, что уже ни в звизду, ни в красну армию - и результат соответствующий.

hcube> Полл, ты не понял? Мне не нравится Гоги не потому, что он 'черный'. А потому, что его этика, скажем, ТРЕБУЕТ от него, чтобы он меня обсчитывал. Как 'гаяура'. Мне как, это надо обязательно потерпеть, чтобы я не выглядел неполиткорректным?
Тебе обязательно засудить Гоги по соответствующей статье Уголовного Кодекса Российской Федерации.

hcube> Ага. То есть любителей Пушкина в природе существовать не может, поскольку все граждане Российской Империи уже вымерли?
Правоприемником Российской Империи признан Советский Союз. Правоприемником Советского Союза признана Российская Федерация.

hcube> И когда на этой территории кто-то считает, что может указывать русским, как им надо жить

А тебе кто-то из этнических групп указывает, как надо жить? Расскажи, мне интересно. А то сам никогда не сталкивался.

Что именно тебе указывают?

hcube> Полл, ты не понял? Мне не нравится Гоги не потому, что он 'черный'. А потому, что его этика, скажем, ТРЕБУЕТ от него, чтобы он меня обсчитывал. Как 'гаяура'. Мне как, это надо обязательно потерпеть, чтобы я не выглядел неполиткорректным?

1. Подтверждение " этика, скажем, ТРЕБУЕТ от него, чтобы он меня обсчитывал. "

2. Почему ты не считаешь нужным преследовать нечестность ЛЮБОГО торговца, можно узнать?

sabakka> Защищать себя придётся также и от местных ментов. И возможно даже неместных, если федеральный центр решит навести здесь порядок.
Совершенно верно. Ведь кавказцы и победили, действуя против нас нашей же государственной машиной. Как вирус stuxnet И эта машина, если что, будет использована по полной.
Поможет ли вариант Ганди, или что то на него похожее? Сходства ситуации есть. Наша власть - как англичане в Индии. Индусы во многом похожи на нас, столь же пассивны, безынициативны и разобщены.Как их удалось поднять - загадка. Не забудем, там еще и кастовые барьеры были. И англичане так же использовали против них мусульманское меньшинство. Конечно, тут куча натяжек. И неизвестно еще, кто освободил Индию: Ганди или Гитлер, подорвавший силы Великобритании

Raoo> Ведь кавказцы и победили, действуя против нас нашей же государственной машиной.

В чём выражается их победа? В деталях и с фактами, пожалуйста.

hcube>> Ага, то есть любовь к родине? А если я Пушкина люблю, а Гоги с рынка - нет?
Balancer> Тогда - это уже национализм. Но если у тебя нелюбовь в Гоги, то при чём тут любовь?

Притом, что отношение к человеку зависит от того, какую этическую систему он исповедует. Если это 'толерантная' этическая система - то с человеком можно договориться, потому что эта система поощряет установление договорных отношений.

Но с рекомым Гоги это не так. Он никогда не будет дружить с руским - ему это, типа, 'западло' - то есть установление дружеских отношений вне собственного этноса его этикой не поощряется. ОН ксенофоб, не я! Должен ли я быть не-ксенофобом в отношении того, кто ксенофоб по отношению ко мне?

hcube>> К насилию для самозащиты.
Balancer> Прекрасно. Когда возникнет нужна в самозащите. Пока же видны только ничем не подкреплённые лозунги «наших бьют» и избиения неповинных. Если это «самозащита», то даже в действиях кавказских экстремистов нет никакого криминала. Тоже голая самозащита.

См. выше - я таки нарыл статистику. Превышение по уровню преступлений в 4.6 раза. Правда статистика мягко говоря неполная - и по преступлениям, и по населению.

Balancer> Тогда я не понимаю, чего ты, вообще, хочешь. Фактов угрозы тебе нет. Потребности в самозащите, значит, тоже. Но ты хочешь, вдруг, «защищаться». Это также защищаться, как Германия защищалась от Польши, а Америка от Ирака?

Есть факты конфликтов, которые, если бы я действовал так же как нацмены, кончились бы жертвами. Не мной, причем, спровоцированных конфликтов. Мне не нравится, когда существует возможность возникновения таких конфликтов. Я хочу эту возможность устранить в зародыше.

hcube>> Пардон, а как я его тебе приведу, если предположительно 'национальные' дела до регистрации не доходят?
Balancer> Хотя бы это утверждение докажи. Они столь же спорно. Докажи, что в вопросе регистрации правонарушений национальность правонарушителей играет больший вес, чем их финансовое и политическое положение в обществе.

Не могу доказать. Для этого надо знать этнический состав кормупированной милиции. А это такая инфа, что ее даже Медведев не знает. Я могу только высказать предположение, что кавказцы, больше склонны к коррупции, чем русские, в силу принятия с детства примата клановых отношений над законом. И, соответственно, в составе милиции они более корумпированы, чем русские. Впрочем, 'лапа' работает вполне интернационально, так что такой состав - это не есть четкий показатель. Есть, правда, то соображение, что коррупция может работать в режимах 'за клан' и 'за деньги' - и русский может воспользоваться вторым, но не первым режимом. А нацмен - обоими.

Balancer> У тебя нет по этим наблюдениям статистики. У тебя есть коллекция эмоций по этому поводу. Дальше, как уже писал ранее, к Уилсону и Барнуму.

Ага, 'вас не грабят, вам это кажется' (с). Так, что ли? Мне что, подождать, пока меня грохнут, для того, чтобы с гарантией подтвердить, что у меня был конфликт с нацменами? Или у моих друзей был такой конфликт? Тебя-то самого - русские ограбили?

И - завязывайте сравнивать меня с 'русским нацистом'. У меня есть НЕКОТОРОЕ количество общего с ними - но и есть существенная разница - а именно, что я четко различаю вину за конкретное преступление и национальность. И для меня враг - не нацмен как таковой, а его социальная роль. Он может быть сколь угодно национально самобытным - меня это не затрагивает. Но если он совершает преступление - то никакая самобытность и национальный характер не может быть смягчающим фактором. Скорее даже наоборот.

И вообще, что вы так на меня накинулись? Я что, хоть одного 'чурку' хоть пальцем тронул? Я рассматриваю проблему социального конфликта с точки зрения националиста, только и всего.

hcube> См. выше - я таки нарыл статистику... Я правильно интерпрентировал статистику?
Нет.


ГУВД столицы подвело итоги 2002 года. В пресс-релизе, распространенном на расширенной коллегии ГУВД столицы в четверг, сообщается, что в Москве в прошлом году было зарегистрировано 163 тыс. 418 преступлений - это на 29,7 % больше, чем в 2001 году.

По данным ГУВД, 44% всех преступлений совершили приезжие. Выступая на заседании коллегии, начальник московской милиции генерал-лейтенант Владимир Пронин подчеркнул, что рост числа зарегистрированных преступлений связан с принятыми руководством ГУВД мерами по ужесточению учетно-регистрационной дисциплины и системы контроля.

Полл> По данным ГУВД, 44% всех преступлений совершили приезжие. Выступая на заседании коллегии, начальник московской милиции генерал-лейтенант Владимир Пронин подчеркнул, что рост числа зарегистрированных преступлений связан с принятыми руководством ГУВД мерами по ужесточению учетно-регистрационной дисциплины и системы контроля.

Ага. 15% совершило 40% преступлений. Превышение почти в 3 раза, я правильно понимаю?

Vale> Джонычу вроде завтра срок выходит.

А то ты не знаешь

Vale> 1. Подтверждение " этика, скажем, ТРЕБУЕТ от него, чтобы он меня обсчитывал. "

Изволь. Про перехват продуктов из центральной России национальными группировками слушал? Которые приводят к росту цены на скажем картошку раза в два? Это как, 'честная конкуренция'?

Vale> 2. Почему ты не считаешь нужным преследовать нечестность ЛЮБОГО торговца, можно узнать?

Считаю. Я уже указал выше - мне не нравится не НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, а исповедуемая ЭТИКА. Но что делать, если ЭТИКА тесно связана с НАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ, как это бывает в традиционалистских обществах? Если этика национальной группы - ксенофобская? Как, скажем, у чеченцев тех же? То есть - надо ли превентивно расстреливать фашистов? А если вся (*значимая часть) народности - фашисты?

hcube> 15% совершило 40% преступлений. Превышение почти в 3 раза, я правильно понимаю?
Естественно, неправильно. Потому, как:
1) Сколько в Москве "приезжих", никто точно не знает. Отнюдь не все они имеют регистрацию.
2) В категорию "приезжие" входят не только люди "других" национальностей, но и этнические русские.

hcube> Притом, что отношение к человеку зависит от того, какую этическую систему он исповедует.

Прекрасно. Но в Конституции у нас сказано:

Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

...

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

 

и т.д.

Начини с пересмотра Конституции для начала тогда.

Но ты уверен, что хочешь продвигать такую, вот, этику? -

Знаешь, я постараюсь приложить усилия, чтобы такая этика сдохла, нафиг. Для всего человечества будет лучше. И для русского народа, в том числе.

hcube> Но с рекомым Гоги это не так. Он никогда не будет дружить с руским - ему это, типа, 'западло'

Судя по всему, ты таких «гоги» специально ищешь. Оно тебе надо?

hcube> ОН ксенофоб, не я!

Вы оба ксенофобы. Он ксенофоб - потому что для него западло общаться с другими. Ты ксенофоб - потому что априори считаешь, что большинство иноземцев - такие, как приведённый тобой «гоги».

hcube> См. выше - я таки нарыл статистику. Превышение по уровню преступлений в 4.6 раза.

Где, откуда, как? Это не статистика, это непонятная цифра. Конкретно - сколько преступлений, за какой период, в какой этнической группе.

hcube> Есть факты конфликтов, которые, если бы я действовал так же как нацмены, кончились бы жертвами.

Удивительно, что ты с ними сталкиваешься, а большинство других - нет. Откуда в тебе такая притягательность?

hcube> Не могу доказать. Для этого надо знать этнический состав кормупированной милиции.

Опять домыслы без фактов.

hcube> Я могу только высказать предположение, что кавказцы, больше склонны к коррупции, чем русские

И опять домыслы.

hcube> в силу принятия с детства примата клановых отношений над законом.

А коррупция тогда тут при чём? В том же Дагестане с высокой вероятностью более высокостоящий начальник будет из другой этнической группы, чем ты. Как тебе помогут внутриклановые отношения?

hcube> И, соответственно, в составе милиции они более корумпированы, чем русские.

Надо же. А если верить СМИ, то русская милиция коррумпирована почти на 100%. Поразительно, что можно быть ещё более коррумпированы

hcube> Впрочем, 'лапа' работает вполне интернационально, так что такой состав - это не есть четкий показатель.

Именно. Коррупция в наше время - это область, где нет национальных черт. Коррумпируются целые пласты, а национальности там перемешиваются совершенно разные.

hcube> Ага, 'вас не грабят, вам это кажется' (с). Так, что ли?

Если ты кричишь, что тебя грабят, а на самом деле имущество как было, так и осталось, то да, или кажется, или у тебя какие-то корыстные соображения.

hcube> Мне что, подождать, пока меня грохнут, для того, чтобы с гарантией подтвердить, что у меня был конфликт с нацменами?

Вот не поверишь, но почему-то ни у меня, ни у моих друзей (независимо от национальностей) нет трений такого уровня с нацменами. Но вероятность того, что тебя убьют русские - выше. Чисто по статистике.

hcube> Или у моих друзей был такой конфликт? Тебя-то самого - русские ограбили?

Не знаю. Без понятия. Но знакомого у меня убили русские милиционеры, да.

hcube> Ага. 15% совершило 40% преступлений. Превышение почти в 3 раза, я правильно понимаю?

Что такое «15%»?

hcube> Изволь. Про перехват продуктов из центральной России национальными группировками слушал? Которые приводят к росту цены на скажем картошку раза в два?

Что, Моссад уже национальная группировка? А то из нерусских картошек я только израильскую сейчас вижу.

Посмотрел видео.

Ё…ный п…ц. Что-то менты мягко с этими уродами обходились. Где, спрашивается, водомёты? Слезоточивый газ? Нормальная обработка дубиналом? Тьфу, стыд какой-то. На весь мир ославились, но это-то ладно, для мира мы и так Мордорцы.

Это же теперь и по стране разойдётся: нацики-славяне станут наглее, нацики-неславяне — тоже. В результате, хуже будет всем.

_________


Сегодня, когда ехал на подработку к клиентам-узбекам, познакомился с симпатичной казашкой, которая не могла разобраться с катавасией в метро и три раза туда-обратно до закрытой станции проехала. После того, как работу свою сделал, мне, помимо денег, поднесли водочки с хачапури, посидели хорошо, повеселились.

Поехал домой, со стены вагона сорвал наклейку WP с крестом в круге.

Пришёл домой, а тут вот эта тема с таким развитием. Совсем настроение никуда.

Aaz> 1) Сколько в Москве "приезжих", никто точно не знает. Отнюдь не все они имеют регистрацию.

Ну, примерно - известно. Я уже писал выше, что численность Москвы с приезжими оценивается под 20 млн, официальных жителей - 10 млн.

Aaz> 2) В категорию "приезжие" входят не только люди "других" национальностей, но и этнические русские.

На это я выше указывал, когда по средним цифрам прикидки делал.

Balancer> Самооборона - такая самооборона...
Balancer> Массовые беспорядки на Манежной площади - YouTube
На отметке 2:30 прозвучала фраза:
"Ребата, ну хватит, вы мало получили, что ли?"
Звучала она со стороны обороняемой ментами ""Скорой"".
Странная фраза. Странная.

hcube> Ага. 15% совершило 40% преступлений. Превышение почти в 3 раза, я правильно понимаю?
За 2002 год в Москве было привлечено к ответственности за совершение преступлений 56,3 тыс. человек, из них 47,3 тыс. - к уголовной.

Из твоего источника:
По данным Главного управления исполнения наказаний, к уголовной ответственности в последнее время привлечено более 10 тысяч человек - граждан республик СНГ, из которых 2000 человек являются азербайджанцами. По числу совершенных преступлений в столице (до 70% [из преступлений, совершенных в Москве приезжими из СНГ] ) лидируют украинцы, молдаване, выходцы из Азербайджана и Таджикистана. Выходцами с Северного Кавказа совершено 449 преступлений, из
которых на долю чеченцев приходится 44 преступления.
То есть на долю ВСЕХ приезжих из СНГ приходилось в 2002 году порядка 25% преступлений в Москве.
Даже если принять, непонятно почему, что из СНГ в Москву едут только нерусские, что явно не так - на 15% населения приходится 25% преступлений. Превышение некоего среднего уровня где-то раза в полтора.
Если исключить украинцев - статистика будет даже в пользу приезжих.

hcube> Изволь. Про перехват продуктов из центральной России национальными группировками слушал?
Ню-ню, хороший, качественный бред. Продукты в центральной России, та же картошка - дороже, чем СНГшная, даже после наших пошлин. Никто их не "перехватывает" - не нужно.

Balancer> В чём выражается их победа? В деталях и с фактами, пожалуйста.
Не в обиду, но думаю ВАМ будет сложно объяснить. Ведь вы кавказец, а свои есть свои, и это правильно.
Но попробую. Победили конечно не все кавказцы, как личности, но как общность в целом - да. Они сумели удалить русских из своих национальных республик, где по большей части, а где и на 100%. Более того, им удалось так поставить дело, что РФ во многом дотирует их республики, тут уже говорилось. И самое главное, им удалось закрепить такое положение весьма прочно, а всякий протест представить как фашизм. Даже в общественном мнении самих русских. Вообще, обвинять в фашизме народ, который потерял десятки миллионов человек именно из за фашистов....Но нет предела цинизму