Balancer
инфо
инструменты
Vale
KILLO
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/re/regnum/common/pictures/news/2010-12/128x128-crop/34-12-big.jpg)
Межнациональные конфликты в Москве. События на Ленинградке и Манеже
было: «Перекрытие Ленинградки»Теги:
Anika> Статистика - штука коварная.
Безусловно. Но когда речь идёт о десятках и сотнях тысяч случаев за год, то начинает работать закон больших чисел. Да, мы не можем утверждать, на сколько процентов тот или иной этнос опаснее другого. Но вот если речь не о процентах, а о порядках - то оценка получается достаточно уверенная.
Я же не утверждаю, что выходцы с Кавказа имеют уровень преступности такой же или меньший, чем среди других приезжих. Я опровергаю утверждение, что их преступность НАМНОГО выше средней. Более того, я вполне охотно готов признать, что приезжие из той же Чечни более криминальны, чем приезжие, скажем, из Мурманска. Всё же, десяток лет войны бесследно не проходит. Но пока даже такой вариант не получается при взятии на вооружение утверждения, что «чеченцы заполонили Москву»...
Безусловно. Но когда речь идёт о десятках и сотнях тысяч случаев за год, то начинает работать закон больших чисел. Да, мы не можем утверждать, на сколько процентов тот или иной этнос опаснее другого. Но вот если речь не о процентах, а о порядках - то оценка получается достаточно уверенная.
Я же не утверждаю, что выходцы с Кавказа имеют уровень преступности такой же или меньший, чем среди других приезжих. Я опровергаю утверждение, что их преступность НАМНОГО выше средней. Более того, я вполне охотно готов признать, что приезжие из той же Чечни более криминальны, чем приезжие, скажем, из Мурманска. Всё же, десяток лет войны бесследно не проходит. Но пока даже такой вариант не получается при взятии на вооружение утверждения, что «чеченцы заполонили Москву»...
Balancer> Почему-то «народный гнев» обычно выливается в убийство непричастных. Уж не потому ли, что реальные преступники могут и отпор дать?
Ром, ты что, обалдел? Я никогда не призывал к тотальной ликвидации по национальному принципу. И не буду призывать. Преступление всегда индивидуально. По моему ощущению, среди азиатов и ЛКН преступников больше - ну, скажем, потому что они более склонны к риску, чем коренное население. Но это ж не значит, что надо перестрелять ВСЕХ ЛКН? Это значит всего лишь, что надо быть ГОТОВЫМ СТРЕЛЯТЬ В ПРЕСТУПНИКОВ, уделяя бОльшее внимание ЛКН. Но конкретная стрельба все равно должна быть по факту совершения преступления, и не иначе как.
Да - и как, все-таки фанаты убили ЛКН, или наоборот?
Ром, ты что, обалдел? Я никогда не призывал к тотальной ликвидации по национальному принципу. И не буду призывать. Преступление всегда индивидуально. По моему ощущению, среди азиатов и ЛКН преступников больше - ну, скажем, потому что они более склонны к риску, чем коренное население. Но это ж не значит, что надо перестрелять ВСЕХ ЛКН? Это значит всего лишь, что надо быть ГОТОВЫМ СТРЕЛЯТЬ В ПРЕСТУПНИКОВ, уделяя бОльшее внимание ЛКН. Но конкретная стрельба все равно должна быть по факту совершения преступления, и не иначе как.
Да - и как, все-таки фанаты убили ЛКН, или наоборот?
hcube> Да - и как, все-таки фанаты убили ЛКН, или наоборот?
Не было бы у тех ЛКН оружия, было бы именно так скорее всего. Нарвавшиеся на пули фанаты сами докопались до проходивших мимо кавказцев, и скорее всего сами же драку и спровоцировали, просто не ожидали, что с ними не будут "честно драться" и сразу начнут стрелять.
Не было бы у тех ЛКН оружия, было бы именно так скорее всего. Нарвавшиеся на пули фанаты сами докопались до проходивших мимо кавказцев, и скорее всего сами же драку и спровоцировали, просто не ожидали, что с ними не будут "честно драться" и сразу начнут стрелять.
Iltg>> Как изменить менталитет, чтобы пускать в ход оружие? Причем - первым, ибо вторым уже будет поздно.
hcube> Очень просто. ЛКН - не люди, а опасные животные. В атакующую агрессивную собаку нету психологических проблем уложить достаточно свинца для упокоения?
Итак, если кажется, что кавказец представляет угрозу - стреляем сразу на поражение. Как в бешеную собаку.
hcube> Очень просто. ЛКН - не люди, а опасные животные. В атакующую агрессивную собаку нету психологических проблем уложить достаточно свинца для упокоения?
Итак, если кажется, что кавказец представляет угрозу - стреляем сразу на поражение. Как в бешеную собаку.
hcube>> Очень просто. ЛКН - не люди, а опасные животные. В атакующую агрессивную собаку нету психологических проблем уложить достаточно свинца для упокоения?
Vale> Итак, если кажется, что кавказец представляет угрозу - стреляем сразу на поражение. Как в бешеную собаку.
Именно так. Естественно, признаки угрозы должны быть достаточно весомы. И надо соблюдать регламент - первый выстрел в воздух, если нет реакции - стрельба на поражение. Причем если уж дошло до стрельбы на поражение - лучше стрелять так, чтобы 'потерпевшего' не было.
Подумай вот над чем - откуда вообще появились националистические группировки, и что надо сделать, чтобы они исчезли?
Vale> Итак, если кажется, что кавказец представляет угрозу - стреляем сразу на поражение. Как в бешеную собаку.
Именно так. Естественно, признаки угрозы должны быть достаточно весомы. И надо соблюдать регламент - первый выстрел в воздух, если нет реакции - стрельба на поражение. Причем если уж дошло до стрельбы на поражение - лучше стрелять так, чтобы 'потерпевшего' не было.
Подумай вот над чем - откуда вообще появились националистические группировки, и что надо сделать, чтобы они исчезли?
hcube> Именно так. Естественно, признаки угрозы должны быть достаточно весомы. И надо соблюдать регламент - первый выстрел в воздух, если нет реакции - стрельба на поражение.
А что, если именно так действовал уроженец Кабардино-Балкарии Аслан Черкесов?
А что, если именно так действовал уроженец Кабардино-Балкарии Аслан Черкесов?
Полл> Что покажет статистика в этом гипотетическом случае?
Полл> За кратковременное время - это за сколько?
Я ж упомянул: за некий промежуток времени.
Длительность этого промежутка и условные цифры - роли не играют.
Речь о стиле ведения дел.
Полл> За кратковременное время - это за сколько?
Я ж упомянул: за некий промежуток времени.
Длительность этого промежутка и условные цифры - роли не играют.
Речь о стиле ведения дел.
hcube> Подумай вот над чем - откуда вообще появились националистические группировки, и что надо сделать, чтобы они исчезли?
Следовать законам, ни чего нового в этом нет.
Следовать законам, ни чего нового в этом нет.
Balancer> А что, если именно так действовал уроженец Кабардино-Балкарии Аслан Черкесов?
А почему в затылок? Почему при численном превосходстве? Почему появилась в деле 'беременная жена'?
Вообще, в данном случае - 'чума на оба ваших дома' - фанаты тоже не сахар.
Я думаю, дело было так - фанаты докопались до кавказцев. Слово за слово, дошло до кулаков. Но вместо того, чтобы 'конвенциально' подраться, кавказцы применили непропорциональное насилие. Я, в целом, не могу сказать, что я бы на их месте поступил по другому - в конечном итоге, прав тот, кто жив.
Но вот дальнейшее виляние выглядит бесчестно. В смысле - грохнул фаната - бог с ним, так случилось в драке. Но имей, блин, мужество, ответить за то, что сделал.
А почему в затылок? Почему при численном превосходстве? Почему появилась в деле 'беременная жена'?
Вообще, в данном случае - 'чума на оба ваших дома' - фанаты тоже не сахар.
Я думаю, дело было так - фанаты докопались до кавказцев. Слово за слово, дошло до кулаков. Но вместо того, чтобы 'конвенциально' подраться, кавказцы применили непропорциональное насилие. Я, в целом, не могу сказать, что я бы на их месте поступил по другому - в конечном итоге, прав тот, кто жив.
Но вот дальнейшее виляние выглядит бесчестно. В смысле - грохнул фаната - бог с ним, так случилось в драке. Но имей, блин, мужество, ответить за то, что сделал.
hcube>> Именно так. Естественно, признаки угрозы должны быть достаточно весомы. И надо соблюдать регламент - первый выстрел в воздух, если нет реакции - стрельба на поражение.
Balancer> А что, если именно так действовал уроженец Кабардино-Балкарии Аслан Черкесов?
Я лично в это никогда не поверю. Но даже в таком случае это превышение необходимых мер самообороны. Сколько лет за это дают, не помню.
Balancer> А что, если именно так действовал уроженец Кабардино-Балкарии Аслан Черкесов?
Я лично в это никогда не поверю. Но даже в таком случае это превышение необходимых мер самообороны. Сколько лет за это дают, не помню.
hcube> А почему в затылок?
Так и драка была не 1-на-1.
hcube> Вообще, в данном случае - 'чума на оба ваших дома' - фанаты тоже не сахар.
Вот, видишь, сколько факторов приходится учитывать. А если дальше разыгрывать националистическую карту, то ещё труднее будет понять, кто прав, кто виноват.
hcube> Я думаю, дело было так - фанаты докопались до кавказцев. Слово за слово, дошло до кулаков. Но вместо того, чтобы 'конвенциально' подраться, кавказцы применили непропорциональное насилие.
Скорее всего именно так и было. Но при чём тогда тут идея о «кавказском беспределе»?
hcube> Но вот дальнейшее виляние выглядит бесчестно. В смысле - грохнул фаната - бог с ним, так случилось в драке. Но имей, блин, мужество, ответить за то, что сделал.
Можно подумать, от национальности этот момент сильно зависит...
Так и драка была не 1-на-1.
hcube> Вообще, в данном случае - 'чума на оба ваших дома' - фанаты тоже не сахар.
Вот, видишь, сколько факторов приходится учитывать. А если дальше разыгрывать националистическую карту, то ещё труднее будет понять, кто прав, кто виноват.
hcube> Я думаю, дело было так - фанаты докопались до кавказцев. Слово за слово, дошло до кулаков. Но вместо того, чтобы 'конвенциально' подраться, кавказцы применили непропорциональное насилие.
Скорее всего именно так и было. Но при чём тогда тут идея о «кавказском беспределе»?
hcube> Но вот дальнейшее виляние выглядит бесчестно. В смысле - грохнул фаната - бог с ним, так случилось в драке. Но имей, блин, мужество, ответить за то, что сделал.
Можно подумать, от национальности этот момент сильно зависит...
KILLO> Следовать законам, ни чего нового в этом нет.
Нет. Не законам. Следовать этике общества - 'неписанным законам'. В условиях нашей '80% ЕР' Госдумы, официальные законы и этика социума - есть сугубо разные вещи.
Так вот - чтобы не было ксенофобии, не должно быть объекта ее применения. То есть меньшая, отличающаяся, часть общества, ДОЛЖНА принять культуру бОльшей. Внешне, по крайней мере. 'В чужой монастырь со своим уставом не ходят'. То есть научиться договариваться, по меньшей мере, а лучше - научиться ПОНИМАТЬ тех, у кого ты в гостях. И уж точно - упаси бог гостей ставить себя выше хозяев. Потерпят-потерпят - и перебьют.
Нет. Не законам. Следовать этике общества - 'неписанным законам'. В условиях нашей '80% ЕР' Госдумы, официальные законы и этика социума - есть сугубо разные вещи.
Так вот - чтобы не было ксенофобии, не должно быть объекта ее применения. То есть меньшая, отличающаяся, часть общества, ДОЛЖНА принять культуру бОльшей. Внешне, по крайней мере. 'В чужой монастырь со своим уставом не ходят'. То есть научиться договариваться, по меньшей мере, а лучше - научиться ПОНИМАТЬ тех, у кого ты в гостях. И уж точно - упаси бог гостей ставить себя выше хозяев. Потерпят-потерпят - и перебьют.
Anika> Речь о стиле ведения дел.
И откуда у тебя знание об стиле ведения дел в нашей правохранительной системе?
hcube> То есть 'защитной' ксенофобии? Швейцария и Австралия. Билли о гуманитарной самозащите.
Можно ссылки на эти документы? Не нашел их сам.
И откуда у тебя знание об стиле ведения дел в нашей правохранительной системе?
hcube> То есть 'защитной' ксенофобии? Швейцария и Австралия. Билли о гуманитарной самозащите.
Можно ссылки на эти документы? Не нашел их сам.
hcube> Подумай вот над чем - откуда вообще появились националистические группировки, и что надо сделать, чтобы они исчезли?
Я уже выше прикинул, из-за чего и для чего произошло нынешнее обострение национального самосознания у гопообразных. Все эти националистические и фанатские группировки очень удобный инструмент для закулисных интриг и отвлечения внимания общественности и многое из того, что они делают, делается по заказу и за хорошие деньги лидерам группировок.
Я уже выше прикинул, из-за чего и для чего произошло нынешнее обострение национального самосознания у гопообразных. Все эти националистические и фанатские группировки очень удобный инструмент для закулисных интриг и отвлечения внимания общественности и многое из того, что они делают, делается по заказу и за хорошие деньги лидерам группировок.
Межнациональные конфликты в Москве. События на Ленинградке и Манеже
было: «Перекрытие Ленинградки» // www.balancer.ru
sabakka> Я лично в это никогда не поверю.
Почему? Потому что русские футболисты не нападают первыми?
sabakka> Но даже в таком случае это превышение необходимых мер самообороны. Сколько лет за это дают, не помню.
Сколько дадут, столько и дадут. Всё по закону.
Почему? Потому что русские футболисты не нападают первыми?
sabakka> Но даже в таком случае это превышение необходимых мер самообороны. Сколько лет за это дают, не помню.
Сколько дадут, столько и дадут. Всё по закону.
hcube>> Да - и как, все-таки фанаты убили ЛКН, или наоборот?
U235> Не было бы у тех ЛКН оружия, было бы именно так скорее всего. Нарвавшиеся на пули фанаты сами докопались до проходивших мимо кавказцев, и скорее всего сами же драку и спровоцировали, просто не ожидали, что с ними не будут "честно драться" и сразу начнут стрелять.
Что-то тут не сходится: численное преимущество кавказцев, девушка в компании фанатов и.т.д.
Хотя могли их перепуть с таджиками. Те - вообще не агрессивные.
Хотя кавказцы - они могут начать драку по таким поводам, которые мы русские вообще не замечаем со стороны других. Чувство собственного достоинства у них гипертрофированно. Например, столкнуться плечами в тесной очереди в метро - это уже опасно.
U235> Не было бы у тех ЛКН оружия, было бы именно так скорее всего. Нарвавшиеся на пули фанаты сами докопались до проходивших мимо кавказцев, и скорее всего сами же драку и спровоцировали, просто не ожидали, что с ними не будут "честно драться" и сразу начнут стрелять.
Что-то тут не сходится: численное преимущество кавказцев, девушка в компании фанатов и.т.д.
Хотя могли их перепуть с таджиками. Те - вообще не агрессивные.
Хотя кавказцы - они могут начать драку по таким поводам, которые мы русские вообще не замечаем со стороны других. Чувство собственного достоинства у них гипертрофированно. Например, столкнуться плечами в тесной очереди в метро - это уже опасно.
sabakka> Чувство собственного достоинство у них гипертрофированно.
Как ужасно, когда у людей есть чувство собственного достоинства!
sabakka> Например, столкнуться плечами в тесной очереди в метро - это уже опасно.
Мягко говоря, ты преувеличиваешь. А вот если не столкнуться, а оттолкнуть с дороги - то да, в отличии от русских, кавказец может и возмутиться.
Как ужасно, когда у людей есть чувство собственного достоинства!
sabakka> Например, столкнуться плечами в тесной очереди в метро - это уже опасно.
Мягко говоря, ты преувеличиваешь. А вот если не столкнуться, а оттолкнуть с дороги - то да, в отличии от русских, кавказец может и возмутиться.
hcube>> То есть 'защитной' ксенофобии? Швейцария и Австралия. Билли о гуманитарной самозащите.
Полл> Можно ссылки на эти документы? Не нашел их сам.
В Швейцарии введен запрет на строительство минаретов | В мире | Лента новостей "РИА Новости" - это швейцарцы
Желающим жить по шариату предлагают покинуть Австралию - новость из рубрики Общество, актуальная информация, обсуждение новости, дискуссии на Newsland. - а это австралия
> Сколько дадут, столько и дадут. Всё по закону.
Спорим на $100, что наказание будет непропорционально мягким, если вообще будет? То есть не 5-10 лет, а что-то типа 3 лет условно?
Полл> Можно ссылки на эти документы? Не нашел их сам.
В Швейцарии введен запрет на строительство минаретов | В мире | Лента новостей "РИА Новости" - это швейцарцы
Желающим жить по шариату предлагают покинуть Австралию - новость из рубрики Общество, актуальная информация, обсуждение новости, дискуссии на Newsland. - а это австралия
> Сколько дадут, столько и дадут. Всё по закону.
Спорим на $100, что наказание будет непропорционально мягким, если вообще будет? То есть не 5-10 лет, а что-то типа 3 лет условно?
sabakka> Что-то тут не сходится: численное преимущество кавказцев, девушка в компании фанатов и.т.д.
Да элементарно: докопались до двоих, а тут еще первоначально не замеченная группа земляков на помощь подтянулась и численное соотношение резко изменилось.
sabakka> Хотя кавказцы - они могут начать драку по таким поводам, которые мы вообще не замечаем со стороны других. Чувство собственного достоинство у них гипертрофированно.
Равно как и фанаты. Этим зачастую и повода никакого не надо, чтоб драку устроить.
Да элементарно: докопались до двоих, а тут еще первоначально не замеченная группа земляков на помощь подтянулась и численное соотношение резко изменилось.
sabakka> Хотя кавказцы - они могут начать драку по таким поводам, которые мы вообще не замечаем со стороны других. Чувство собственного достоинство у них гипертрофированно.
Равно как и фанаты. Этим зачастую и повода никакого не надо, чтоб драку устроить.
hcube> Нет. Не законам. Следовать этике общества - 'неписанным законам'.
Шутка дня
или полное непонимание написанного. Твое желание исполнилось и исполняется, ибо этика российского общества как раз является этикой 80% Госдумы и всего остального. Почему от нерусского ты требуешь следовать какой-то другой этики, которой нет, и не скоро предвидеться. В общем ты опять путаешь следствие с причиной. Ты же знаешь где размножаются тараканы и крысы - там где сопутствующие условия, но тебе приспичило что размножаются черножопые тараканы, и хачивские крысы, о какая же это несправедливость.
Шутка дня
или полное непонимание написанного. Твое желание исполнилось и исполняется, ибо этика российского общества как раз является этикой 80% Госдумы и всего остального. Почему от нерусского ты требуешь следовать какой-то другой этики, которой нет, и не скоро предвидеться. В общем ты опять путаешь следствие с причиной. Ты же знаешь где размножаются тараканы и крысы - там где сопутствующие условия, но тебе приспичило что размножаются черножопые тараканы, и хачивские крысы, о какая же это несправедливость.
а чего там в Питере слышно?
А то тут в комментах видео как бы из Питера..на 11:59
и На акции памяти убитого болельщика в Петербурге фанаты устроили драку с ОМОНом - Газета.Ru | Новости
А то тут в комментах видео как бы из Питера..на 11:59
ОНЛАЙН-трансляция народного схода в Москве. 31 ст. Конституции - в действии! Манежка
В нанодневнике - прямая ОНЛАЙН-трансляция народного схода в Москве. Напомню, что это мероприятие не разрешено к проведению властями. Предыстория ТУТ . Не… // bb-mos.livejournal.comи На акции памяти убитого болельщика в Петербурге фанаты устроили драку с ОМОНом - Газета.Ru | Новости
hcube> Спорим на $100, что наказание будет непропорционально мягким, если вообще будет? То есть не 5-10 лет, а что-то типа 3 лет условно?
Спорить не буду, потому что именно по закону вариант может быть любой. За превышение самообороны часто условным сроками и отделываются.
Спорить не буду, потому что именно по закону вариант может быть любой. За превышение самообороны часто условным сроками и отделываются.
KILLO> Шутка дня или полное непонимание написанного. Твое желание исполнилось и исполняется, ибо этика российского общества как раз является этикой 80% Госдумы и всего остального.
Значит, надо уничтожить 80% российского общества, потому что такая этика ('воруй и убивай первым', я правильно истолковал?) является нежизнеспособной в среднесрочной перспективе.
Однако, я думаю, что все не так печально. По моим ощущениям, договариваться и совместно работать склонны 60-80% социума (которые ПОНИМАЮТ, что в ином случае социум просто развалится), а паразитический образ жизни склонны вести около 10-20% - которые думают, что социум - это такой не зависящий от них ресурс, к которому можно присосаться.
или полное непонимание написанного. Твое желание исполнилось и исполняется, ибо этика российского общества как раз является этикой 80% Госдумы и всего остального. Значит, надо уничтожить 80% российского общества, потому что такая этика ('воруй и убивай первым', я правильно истолковал?) является нежизнеспособной в среднесрочной перспективе.
Однако, я думаю, что все не так печально. По моим ощущениям, договариваться и совместно работать склонны 60-80% социума (которые ПОНИМАЮТ, что в ином случае социум просто развалится), а паразитический образ жизни склонны вести около 10-20% - которые думают, что социум - это такой не зависящий от них ресурс, к которому можно присосаться.
U235> Равно как и фанаты. Этим зачастую и повода никакого не надо, чтоб драку устроить.
Собственно, когда после матча с Динамо к Соколу идёт фанаты, то местный народ предпочитает по домам прятаться. А драки на улицах потом долго ещё слышны. Очень регулярное явление. Не удивлюсь, если в этих драках и убивали кого-нибудь. Просто события не резонансные...
Собственно, когда после матча с Динамо к Соколу идёт фанаты, то местный народ предпочитает по домам прятаться. А драки на улицах потом долго ещё слышны. Очень регулярное явление. Не удивлюсь, если в этих драках и убивали кого-нибудь. Просто события не резонансные...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
sabakka> Чувство собственного достоинства у них гипертрофированно. Например, столкнуться плечами в тесной очереди в метро - это уже опасно.
Есть такое, вон на прошлой неделе избили моего сотрудника избил местный азербайджанец продавец сотовых, рост у азербайджанца путинский, вес кг 60-65, мой сотрудник качек, рост 189, вес за 100кг. Ударились плечами, русский не извинился, азербайджанец тоже, словесная перепалка переросла в драку один на один. Избитый сотрудник с сотрясением мозга лежит дома.
Стереотипы не всегда срабатывают, ясно одно - кто хочет драки тот ее найдет, а кто не хочет, может ее избежать.
Есть такое, вон на прошлой неделе избили моего сотрудника избил местный азербайджанец продавец сотовых, рост у азербайджанца путинский, вес кг 60-65, мой сотрудник качек, рост 189, вес за 100кг. Ударились плечами, русский не извинился, азербайджанец тоже, словесная перепалка переросла в драку один на один. Избитый сотрудник с сотрясением мозга лежит дома.
Стереотипы не всегда срабатывают, ясно одно - кто хочет драки тот ее найдет, а кто не хочет, может ее избежать.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
