Легко ли отделались немцы?

Спокойный_Тип> да уж
Спокойный_Тип> я считаю что нужно учиться у соседей
Спокойный_Тип> наприме Украина, не то что блин наши русские )))
Спокойный_Тип> даже СССР не смогли удержать, какая нафик Германия ???

Я не совсем понял твой посыл
но спрошу как понял - оно вам надо?

Tico> Прошу прощения за оффтоп, а кто этим занимается сейчас?

Сегодня с лесов на строящемся новом здании универа слышал большей частью немецкиие ругательства, потом пару раз что-то типа румынского, но точно не турецкий. Русский мат слышал раз.

Могу по по последней практике на Судоремонтном заводе лучше судить:

5-6 немцев (включая мастера), 3 Хорвата, 2 турка, сирийский курд, 1 русский немец, штук 20 поляков, чех, может еще пару кого. И 1 украинец-практикант

D.B.S.> Русский мат слышал раз.
D.B.S.> 1 русский немец, ... и 1 украинец-практикант

От кого слышал?

Iltg> От кого слышал?

Где-то изнутри здания.

D.B.S.> 5-6 немцев (включая мастера), 3 Хорвата, 2 турка, сирийский курд, 1 русский немец, штук 20 поляков, чех, может еще пару кого. И 1 украинец-практикант :

а из 15-ти первых кавалеров Einsatzmedaille Gefecht за афган - "русских немцев" двое, Олег и Сергей, оба посмертно

kirill111>> Ты сталинизд?
russo> Я? Нет. То что я за автобаны не делает меня гитлериздом. Логика надеюсь понятна, и жевать не надо.
russo> А вот с патриётами интереснее. Выше приведены цитаты ихнего кумира; как, Сталина ты тоже "местным демагогом" считаешь, ась?

Апрель 1943 года. Сталин подбадривает союзника, фактически перечисляя все, что тот делает в Европе.
Собственно, что удивительного - если кроме Туниса да бомбардировок более ничего и нет? О чем Сталину писать предлагаете?

Бяка> Так там, вроде, не вырезали всю французскую и русскую интиллигенцию. Или я что то пропустил?

А была ли там интеллигенция в товарных масштабах? В Русской Америке (ныне - штат Аляска) русских (включая якутов, татар и др. подданных России) до продажи территории в 1867 году никогда одновременно не было и 500. Практически все - охотники на морских животных.

russo>> То что и было тогда сделано.
Tico> ...8 миллионов...

Всего-то... Сопоставьте с 27 миллионами потерь СССР и проникнитесь. Впрочем, русские--- не люди. Так... Какие-то человекоподобные существа. Чего их считать?

По теме разговора: считаю необходимым было нанести Германии прямые потери в абсолютном размере равные потерям СССР. Поэтому я искренне не понимаю, почему некоторые города Германии, находившиеся в полосе наступления РККА/СА избежали участи Дрездена и Гамбурга.

Tico> А вот если бы следовали рекомендациям au и Барби, получили бы стадо забитых озлобленных зверьков, готовых при любом возможном случае вцепиться в глотку новоявленных господ.

Думаю, что вы "несколько ошибаетесь" в оценках ситуации в Германии. Думаю, что просто сейчас обстоятельства более способствуют мирной схеме развития отношений, но сие ни в коей мере не снимает опасности военного пути решения задач, буде такой окажется (или покажется) выгоднее. В Афган эти миролюбивые всё-таки полезли, даже какие-то законы ради этого поменяли.

А от их осознания вины--- как-то не тепло и не холодно. Признаюсь, мне вообще непонятно, почему кого-то интересует это осознание или его отсутствие.

anybody> Всего-то...

Не "всего-то", а восемь миллионов человек и в районе 10% населения (смотря как считать что то что другое)

anybody> Сопоставьте с 27 миллионами потерь СССР

На девятнадцать с половиной миллионов человек больше. 14% населения (тоже смотря как считать, в границах 39 или 41).

anybody> русские--- не люди

Странно что обычно "не людьми" и "свиньями" русских на форуме называют типа нациионалисты (hcube тоже только что отличился). Вроде как в шутку.

anybody> считаю необходимым было нанести Германии прямые потери в абсолютном размере равные потерям СССР

1) Бред
2) Населения всей ГДР не хватит (там 16 миллионов на 49). ФРГ геноцидить СССРу не дадут

anybody> почему некоторые города Германии, находившиеся в полосе наступления РККА/СА избежали участи Дрездена и Гамбурга

1) Многие не избежали, в ходе штурма. Хрестоматийный пример — Кенигсберг.
2) Потому что боибардировки гамбурга и дрездена были в основном продиктованы военной необходимостью. Уничтожение уже захваченного города такой необходимостью продиктовано быть вряд ли может.

russo> Не "всего-то", а восемь миллионов человек и в районе 10% населения (смотря как считать что то что другое)
anybody>> Сопоставьте с 27 миллионами потерь СССР
russo> На девятнадцать с половиной миллионов человек больше.

Комментарии излишни.

russo> 14% населения (тоже смотря как считать, в границах 39 или 41).

Знаете, мне плевать, сколько там процентов населения У НИХ это бы составило. Один-к-одному надо было взимать.

anybody>> русские--- не люди
russo> Странно что обычно "не людьми" и "свиньями" русских на форуме называют типа нациионалисты (hcube тоже только что отличился). Вроде как в шутку.

Иначе необходимо пояснить, почему за убийство такого числа людей виновный не понёс никакой сопоставимой ответственности. Такое впечатление, что в СССР гибли не люди.

russo> 2) Населения всей ГДР не хватит (там 16 миллионов на 49). ФРГ геноцидить СССРу не дадут

Значит, очистить ГДР полностью.

russo> 1) Многие не избежали, в ходе штурма. Хрестоматийный пример — Кенигсберг.

Почему некоторые избежали?

russo> 2) Потому что боибардировки гамбурга и дрездена были в основном продиктованы военной необходимостью. Уничтожение уже захваченного города такой необходимостью продиктовано быть вряд ли может.

Это уже оставьте пропагандистам. Придумать что-нибудь всегда можно. Ну, там, британских агентов...

Tico>> ...8 миллионов...
anybody> Всего-то... Сопоставьте с 27 миллионами потерь СССР и проникнитесь. Впрочем, русские--- не люди. Так... Какие-то человекоподобные существа. Чего их считать?

Для начала надо проникнутся тем, что русские без всякого Гитлера умудрились уничтожить порядка 10млн человек в результате голодов и репресий. И еще не известно - сколько из потеряных в 1941-45 умерло из-за Гитлера, а сколько из-за "прекрасно организованной системы хозяйствования".

anybody> почему за убийство такого числа людей виновный не понёс никакой сопоставимой ответственности

Потому что сопоставимая ответственность (под которой понимается око за око) — это конкретнейший бред, особенно на уровне национальной политики. Послевоенной целью было сделать немцев нормальным, мирным народом и не допустить повторения ПМВ и ВМВ. Цель эта была достигнута.

anybody> Значит, очистить ГДР полностью

Т.е. СССР проводит полный геноцид всех немцев в своей окупационной зрне. ФРГ на это смотрит и запоминает. Через -цать лет — новая война.

И почему вы так ненавидите Россию?

anybody> Почему некоторые избежали?

Потому что не было военной необходимости их уничтожать. Что непонятно-то?

anybody> Это уже оставьте пропагандистам

Я и есть пропагандист.

ПРОПАГАНДА
-ы, ас. Распространение в обществе и разъяснение какйх-н. воззрений, идей, знаний, учения. Агитация и п. || прил. пропагандистский, -ая, -ое.

 

Вы наверняка мало что знаете про стратегические налеты на Германию, стало быть я вам многое могу разьяснить. Начать ликбез можно тут и тут.

bashmak> Для начала надо проникнутся тем, что русские без всякого Гитлера умудрились уничтожить порядка 10млн человек в результате голодов и репресий

Дык то свои, им можно.

bashmak> Для начала надо проникнутся тем, что русские без всякого Гитлера умудрились уничтожить порядка 10млн человек в результате голодов и репресий. И еще не известно - сколько из потеряных в 1941-45 умерло из-за Гитлера, а сколько из-за "прекрасно организованной системы хозяйствования".
поддерживаю...
но это уже в тему "Легко ли отделались советские палачи?"

bashmak> Для начала надо проникнутся тем, что русские без всякого Гитлера умудрились уничтожить порядка 10млн человек в результате голодов и репресий. И еще не известно - сколько из потеряных в 1941-45 умерло из-за Гитлера, а сколько из-за "прекрасно организованной системы хозяйствования".

Какое там... 10 млн. Один только Сталин лично миллиард расстрелял! Проникнуться этим надо. Но сначала закинуться. Потом проникнуться. Только так.

AGRESSOR> Какое там... 10 млн

Хиханьки и хаханьки это хорошо, но все же статистику знать тоже не мешает

В 1926 году, когда Сталин только входил в силу, население России составляло 93 миллиона человек. До 1941 года страна не знала крупных войн, и ее население могло бы вырасти, примерно, до 121 миллиона человек. На самом же деле в 1941 году оно было на 9 миллионов меньше - всего 112 миллионов. Только в 1935 году была восстановлена численность 1930 года - после демографического провала времен коллективизации и раскулачивания. Затем последовал новый страшный провал - военный. Предвоенная численность населения России была восстановлена только в 1956 году - через 11 лет после окончания войны и через три года после смерти Сталина.

Таким образом, 15 лет - больше половины срока пребывания Сталина у власти - Россия жила в условиях демографических потерь, не восполненных даже по сравнению с уже достигнутым уровнем, иными словами, будучи в демографическом отношении отброшенной назад.

К моменту смерти Сталина население России составляло 107 миллионов человек. Если бы избыточных потерь в годы его царствования не было, россиян в 1953 году могло быть на 40 с лишним миллионов больше. Конечно, если бы войны не удалось избежать, большие потери были неизбежны при любом руководстве страной. Однако представить себе большее демографическое разорение России - и СССР в целом, нежели то, каким оно обязано "сталинской эпохе", очень трудно.

 

Картинко:

Младенческая смертность


Рождаемость


Темпы роста населения России - фактические и возможные при отсутствии демографических катастроф


Блин, надо собраться и написать пост в жж о демографии при сталине. И совать линк в зубы всем воинствующим невеждам, петросянствующим про миллиарды

russo> Блин, надо собраться и написать пост в жж о демографии при сталине

...и аналогичный пост про демографию при ЕБН-Путине-ДАМе.

Так, для порядку.

bashmak> Для начала надо проникнутся тем, что русские без всякого Гитлера умудрились уничтожить порядка 10млн человек в результате голодов и репресий.

"Таки это наши внутренние евгейские разбогки..." Вину с немцев сие никак не снимает.

bashmak> И еще не известно - сколько из потеряных в 1941-45 умерло из-за Гитлера, а сколько из-за "прекрасно организованной системы хозяйствования".

...Которая сильно пострадала именно благодаря оному Гитлеру и Германии в целом.

russo> Потому что сопоставимая ответственность...

Я ж говорю: у Германии просто не хватило сил сдержать натиск человекоподобных существ с востока, уж перебили их 27 мильёнов, ценою лишь 8 своих,--- и всё равно не смогли сдержать. Надо было кого-то ещё подключать к борьбе с этой тупиковой ветвью эволюции.

russo> Т.е. СССР проводит полный геноцид всех немцев в своей окупационной зрне. ФРГ на это смотрит и запоминает. Через -цать лет — новая война.

Думается, что в предложенном варианте в ближайшие два--три века точно у ФРГ будет, чем заняться: освоение очищенных земель, восстановление численности населения и его уровня подготовки и т.п. А через три века--- мало ли, что там будет.

russo> И почему вы так ненавидите Россию?

Наоборот: я очень люблю её и людей, её населяющих. Просто я уважаю не только немцев, из-за которых в 41-м голодал в Ленинграде один из моих дедов, но и своих предков, среди которых только одна бабушка была в настолько далёкой деревне, что не была задействована в собственно боевых действиях или на работах по укреплению обороны страны. Надо было взимать один-к-одному. Жаль, конечно, немцев, но они сами Гитлера выбрали. Уж русские им точно его не навязывали.

russo> Потому что не было военной необходимости их уничтожать. Что непонятно-то?

Мы говорим на разных языках?

russo> Я и есть пропагандист.

Это объясняет вашу неспособность понять мой вопрос, обсуждаемый выше. Извините, не знал. Спорить с пропагандистом, а равно и с деревом, считаю ниже своего достоинства. Если пожелаете обсудить вопрос--- рад буду, но в режиме общения, а не пропагандистской работы.

russo> Блин, надо собраться и написать пост в жж о демографии при сталине. И совать линк в зубы всем воинствующим невеждам, петросянствующим про миллиарды

Товарищ, следуя заветам Геббельса, вы сможете доказать всё, что угодно.

russo> Вы наверняка мало что знаете... Начать ликбез можно тут и тут.

Признаться, ничего нового. Подборка, безусловно, хорошая. Но для меня ничего нового нет. Пропагандист, конечно, обязан презирать своего противника на словах, но вы, похоже, это делаете ещё и на деле. Что порождает недооценку противника со всеми вытекающими.

bashmak>> Для начала надо проникнутся тем, что русские без всякого Гитлера умудрились уничтожить порядка 10млн человек в результате голодов и репресий.
anybody> "Таки это наши внутренние евгейские разбогки..."

Поэтому по принципу око-за-око уничтожить у себя еще 10млн человек, логично ж ведь?

Iltg> Поэтому по принципу око-за-око уничтожить у себя еще 10млн человек, логично ж ведь?

Что-то мне подсказывает, что bashmak на гражданку намекает, а там как раз по такому принципу и работали. Просто одна из сторон закончилась... С одной стороны ("победители") миллионов 6--7 полегло--- и с другой 3--5 ("проигравшие"), все, получается. Так и выходит "от 8 до 13 миллионов человек" ( Гражданская война в России — Википедия ).

anybody> Что-то мне подсказывает, что bashmak на гражданку намекает

Нет, не на гражданку: голод 30х, голод 47, репрессии, сверхсмертность в лагерях/поселениях и при переселениях. Это все без гражданки и без голода/репрессий 20х. Со всем этим будет еще больше.
Так что, если мы все это считаем "нормальным", то уничтожение Гитлером 6млн нашего (чужого для Гитлера) гражданского населения - это более чем "нормально". И сверхсмертность за времявойны из-за построенной перед войной прекрасной экономической формации, судя по всему была не меньше.

russo>> На девятнадцать с половиной миллионов человек больше.
anybody> Комментарии излишни.
Если подходить безграмотно - то излишни.
А если грамотно, то надо вычесть невоенные потери. Население СССР было больше немецкого в 2,5раза. И средняя продолжительность жизни в СССР была меньше. Поэтому банальная смертность была выше в, примерно, 3 раза. Но так как онапришлась на военный период, это посчитали в потери. В них же посчитали банальный уход с территории СССР части людей.


anybody> Знаете, мне плевать, Один-к-одному надо было взимать.
Так не поступали даже гунны. А они не строили никакое гуманное общество.

anybody>>> русские--- не люди
Судя по всему, Вы их за людей не считаете.


anybody> Иначе необходимо пояснить, почему за убийство такого числа людей виновный не понёс никакой сопоставимой ответственности.
Виновные - никто не возражает. Но Вы то предлагаете невиновных уничтожать. Просто, чтобы число сравнять.
Кстати, виновность - понятие вполне конкретное. Законодательно закреплённое.


anybody> Значит, очистить ГДР полностью.
А что это даст? Чисто экономически - это страшная потеря.
Раньше в рабство брали, а не уничтожали. Сегодня делают союзником. Но тоже не уничтожают.