Песнь победителя, или Об американской философии

Andru> Общее
Вот те какое дело до американской мечты?пусть мечтают

Andru>> Общее
энди> Вот те какое дело до американской мечты?пусть мечтают
Мне-то они, братуха пох, только больно они тупонавязчивые....

Andru> Да еще нефть разлилась не по теме, и вообще в мире никто их не любит.....

Нефть - дело такое, у всех бывает. Мне вон вчера приятель из Губкинского звонил, так говорит по скважинам ходить сложно - нефти на кустовой площадке по колено и всем пофиг...
А что не любят их в мире - так их и никогда не любили, почитай чего-нибудь девятнадцатого хоть веку. Да хоть Марка Твена. Ну и что - оно им жить мешает?

Andru> ...- не пацаны, они точно того.И не просто того, а того по самые не боюсь.

а 26 апреля 1986 года кто были того или не того?

Andru> Мне-то они, братуха пох, только больно они тупонавязчивые....
Вспомнился анекдот когда прочитал твой ответ
НЕ люблю пи ....в- а почему?-Да за спину кусают....

Andru> Общее впечатление: что американская мечта полным ходом идет под откос, везде одни косяки и непонятки,...
Да ну на! Идеал американской мечты - американская демократия во всём мире!
...А как тут сказал мне один мой друг, надо читать дословно. Что такое американская демократия? Это власть американского народа.

Fakir>> - это как? хорошо или плохо? патетика или глупый пафос? высокий идеалы или политконъюнктура, ась?
Wyvern-2> Понимаешь ли... Если снять на видео свой половой акт с любимой женщиной, то ты (и она) будут видеть на экране Любовь, а окружающие - порно, весьма вероятно, что грубое и грязное. Анчаров тут занимается именно этим - "душевным видео". Для того, что бы не увидеть тут "душевное порно" зритель должен быть пристрастным и подготовленным.

Вот ты спалил малину, назвав автора в явном виде

А ведь этот литературны монолог советского происхождения 60-х гг - он ну очень, очень похож на сугубо американский киномонолог юной и чистой душой юристки из "Блондинки в законе-2" (блин, не смотрите на меня так, в компании иногда и не такое кино посмотришь )
Там эта самая блондинка, оченно переживающая за судьбы лабораторных животных, произносит в одиночку прочувствованную речь перед памятником Линкольна в здании Капитолия - что-то в духе того, что "как ты был велик, мудр и добр, и как прекрасны те идеалы демократии, что ты принёс, и чего же будем стоить, если не удержим высоко поднятое знамя etc.". Всё сопровождается не менее трогательной картинкой со слезами в гламурных глазках
К сожалению, текста этого монолога я в инете не нашёл, но желающие могут самостоятельно ознакомиться с данным эпизодом в видеоформате (если не жаль времени/трафика/не противно художественным вкусам) и сравнить меру пафоса
Однако что-то мне шепчет под руку, что наши заокеанские друзья если и не прорыдаются на этом месте, то... Ну в общем, наверное, понятно

Fakir> Однако что-то мне шепчет под руку, что наши заокеанские друзья если и не прорыдаются на этом месте, то... Ну в общем, наверное, понятно

Это кино относится к жанру комедии и спуфа, если тебе это что-то говорит. Т.е. в одном жанре с Сержантом Билко, Горячие Головы, Человек В Колготках, Пентагоновы Войны, Краткая История Мира Брукса и т.д. Только сделано хуже.

То есть ты утверждаешь, что на этом эпизоде американский зрительный зал валяется от хохота?

Fakir> То есть ты утверждаешь, что на этом эпизоде американский зрительный зал валяется от хохота?

Вот в Операции Ы, в сцене про большой театр ты что делаешь?

Миш, ты, пожалуйста, прямо ответь на прямой вопрос

Fakir> Миш, ты, пожалуйста, прямо ответь на прямой вопрос

Я тебе ответил, только ты его (ответа) слышать не хочешь. Но повторю ответ — примерно то же, что и нормальный советский зритель в момент, когда товарищ прилёг после обеда, а Пуговкин читал лекцию.

Fakir>> Миш, ты, пожалуйста, прямо ответь на прямой вопрос
Mishka> Я тебе ответил, только ты его (ответа) слышать не хочешь. Но повторю ответ — примерно то же, что и нормальный советский зритель в момент, когда товарищ прилёг после обеда, а Пуговкин читал лекцию.

Mishka, ты сейчас Fakir-у когнитивный диссонанс устроишь

Fakir, если ты хочешь выбрать лучший пример то надо как минимум выбирать прочувственные речи из серьёзных фильмов а не "фильмов-стёбов", типа монолога Аль Пачино в конце "Запах Женщины".. Правда там "почему то" смеяться не хочется и никакого пафоса не чувствуется

Mishka> Я тебе ответил, только ты его (ответа) слышать не хочешь. Но повторю ответ — примерно то же, что и нормальный советский зритель в момент, когда товарищ прилёг после обеда, а Пуговкин читал лекцию.

Ты скажи уж открытым текстом: смеётся на этом месте типичный американский зал или нет? Да/нет.

sxam> Mishka, ты сейчас Fakir-у когнитивный диссонанс устроишь

Ты ж не американец, а нормальный советско-израильский еврей, твоё мнение тут не эталон - вы думаете всё же иначе, чем американцы

sxam> Fakir, если ты хочешь выбрать лучший пример то надо как минимум выбирать прочувственные речи из серьёзных фильмов а не "фильмов-стёбов"

Знаешь, а по-моему, совершенно пофиг, является ли фильм снятым целиком на полном серьёзе, или же стёбной комедией - важно отношение зрителей к соотв. фрагментам. А что в полный стёб нетрудно при желании запрятать и совершенно не стёбные куски - неужто для кого новость?

Fakir> Ты ж .."нормальный советско-израильский еврей", твоё мнение тут не эталон..

Может и не эталон, но за что же "советско-израильский"?
Неужели моя советско-фобия ещё кому-то тут не известна?

..
Fakir> Знаешь, а по-моему, совершенно пофиг, является ли фильм снятым целиком на полном серьёзе, или же стёбной комедией - важно отношение зрителей к соотв. фрагментам. А что в полный стёб нетрудно при желании запрятать и совершенно не стёбные куски - неужто для кого новость?

В принципе можно. Но с фильмом "Блондинки в законе-2" пример всё же ну очень неудачен
"Американские пироги" тоже не подойдут

sxam> Может и не эталон, но за что же "советско-израильский"?

Ну уж извини, но родился ты в СССР, как ни выкручивай, а вовсе не в США, и нести этот крест так и придётся

sxam> Неужели моя советско-фобия ещё кому-то тут не известна?

Да глубоко пофиг в контексте - не про Союз же говорим
А думать и чувствовать как американец - тебе вряд ли удастся, хоть с фобией, хоть без оной

sxam> В принципе можно. Но с фильмом "Блондинки в законе-2" пример всё же ну очень неудачен

Я с этим, может быть, соглашусь, если американцы приведут достаточно примеров отношения публики к сему эпизоду
Если публика в залах молчит, а не ржёт - то сгодится хоть пирог, хоть индейка

Fakir> Ты скажи уж открытым текстом: смеётся на этом месте типичный американский зал или нет? Да/нет.

Вполне. Ещё и парадируют. Но это жанр тут развит куда сильнее, чем в России. Скажем, тот же Колберт проезжается по всем. А уж концерты юмористов редко обходятся без звуковых пародий.

Советую посмотреть Men in Tights и оценить поведение окружающих, где там ребята выступают для агитации. Тройка лидеров во главе с Робин Гудом.

Fakir> Знаешь, а по-моему, совершенно пофиг, является ли фильм снятым целиком на полном серьёзе, или же стёбной комедией - важно отношение зрителей к соотв. фрагментам. А что в полный стёб нетрудно при желании запрятать и совершенно не стёбные куски - неужто для кого новость?

Пардон муа, но сама комедия уже настраивает на лад. Если в Операцию Ы вставить про решение съезда КПСС с серъёзными намерениями, то выйдет фигня. Вот представь себе, вместо просторов большого театра товарищ бы говорил о решениях съезда. Кто бы воспринял это всеръёз?

Миш, ты конкретно троллишь.
"О бедном гусаре замолвите слово" - помнишь? Комедия, да? И ведь смешная, правда, публика очень себе даже смеётся?
Но когда, скажем, в конце фильма дочка актёра поёт "О молодые генералы..." - почему в зале не слышно взрывов хохота, ась? Ну ведь комедия же?

....
..
Fakir> А думать и чувствовать как американец - тебе вряд ли удастся, хоть с фобией, хоть без оной
..

Это да. Не американец никаким боком

Fakir> Миш, ты конкретно троллишь.

Нет, я абсолютно серъёзен.

Fakir> "О бедном гусаре замолвите слово" - помнишь? Комедия, да? И ведь смешная, правда, публика очень себе даже смеётся?

И что? Это воспринимается, как руководство к действию? При этом эта комедия не спуф. Или ты разницы не понимаешь?

Fakir> Но когда, скажем, в конце фильма дочка актёра поёт "О молодые генералы..." - почему в зале не слышно взрывов хохота, ась? Ну ведь комедия же?

Блин, бесполезно.

sxam> Это да. Не американец никаким боком

Говаривают, там у вас не на боку различия