За что сидел Ходорковский

Алдан-3> А ему Медвед так с круглыми глазами: вы е...лись? у нас суды независимые, всё как у лудших домах лондонА и парижУ, вы это на что намекаете? О__О

Ага независимые, верно. Только надо уточнять, что они независимые от здравого смысла. А прокуратура - так и от нездравого тоже - сиречь совсем е*анутые... Если кто помнит громкое дело учителя Поносова в Пермской области - ну это когда он якобы скрал надцать виндовских дистрибутивов... Так это была чистая инициатива прокуратуры, никому нафиг не нужная - представитель Майкрософта в области был против и отдел Р в УВД был против (что мне лично зам начальника этого отдела говорил) и все равно раскрутили на всю страну... А тут в деле Ходорковского их еще и сверху попросили...

Cormorant> А может на нем просто тренировались?
Ненравится, что после тренировок не было соревнований. "Где посадки", почему Ходорковский за всех отдувается?

spam_test> "Где посадки", почему Ходорковский за всех отдувается?
А посадок не будет. Наш царь,тьфу, президент, еще два раза тьфу - премьер-министр (во склероз замучил!) - достаточно россиянин, чтоб при личной разборке пользоваться административным ресурсом, который под рукой...

spam_test> "Где посадки", почему Ходорковский за всех отдувается?

Ну пока все предприниматели с тугими кошельками правильно понимают намёки руководящего состава о том что надо делиться, а то рукавички шить будешь: новых посадок не будет.

Посадка Ходорковского это инструмент Террора, а не геноцида

KILLO> П.С. Отдельно Брабу - дело не в Ходоре как таковом,а в символе, и кстати не делай вид что ты самый пох..ст из всех.

О да, "потом они пришли за евреями и коммунистами, и я ничего не сказал, а потом..." - я огляделся вокруг и сказал - ХОРОШО ТО КАК


Я когда-то оценама переживал за этого узника совести. а в институтские времена ходил на митинги в поддержку НТВ и даже ВЫСТУПАЛ там. речугу толкал. Моё мнение изменила одна история - могу рассказать.

История простая - была контора - не ЮКОС, но и не 10 человек. Занималась всякими услугами, давно, с 90х. Ну и попутно не платила налогов (нет, я не предполагаю, я знаю что не платила). По всему мясокомбинату и в наглую - по древним палевым схемам. Ну чо, канало же. В один прекрасный момент к ним пришли и сделали предложение - вполне логичное. А хозяин конторы это предложение послал. Когда же контору тряхнули по закону и на него завели УГ - он объявил себя узником совести, дескать наезд политический. Связи у него были и в результате за него "впряглись" правозаЩИТники федерального уровня и газеты того же уровня.

Т.е. если ты или кто другой прочитаешь эту историю в СМИ - у тебя даже сомнения не возникнет что в "сраной рашке", которая "вперде", "кровавая гебня" пресует бизнесмена по политическим мотивам. А сам он - светоч и няшка.

Вот так и с Ходорковским. Он плоть от плоти системы, он эту систему строил, он в ней жил, он этой системой наслаждался. И менять он её не собирался - он просто хотел занять место повыше. А не фартануло. По законам и здравому смыслу его можно было бы сразу сажать лет на 300 - в штатах бы так и дали.

А переживаний "могут и тебя и меня" я никогда не понимал. Вы о чем переживаете? Вы преступники? Ну так у вас есть два отличных варианта - либо не преступать закон, либо играть по правилам системы. А вы хотите как и ходорковский - вы хотите странного. Чтобы ВЫ могли воровать используя сложившуюся в РФ систему, а ВАС могли взять за жопу только по закону. И только если всех сразу - меня одного трогать не моги.

Граждане, так не бывает. Есть закон - можете его не нарушать и к вам с очень большой вероятностью никто не придет. А есть система - и по ней вы можете нарушать - но не зал.пайтесь на систему.

И не надо заводить плач про "ни за что посадили" - если человека в РФ сажают за то, чего он не делал - это не значит что его не надо сажать Да, ко мне это то же относится.

PS. если кто не совсем понял что я написал. На дороге у вас есть два варианта - не пить и пить, но платить ГИБДДшникам. Вы же начинаете орать - ой, меня трезвого остановили, 50К пытались стрясти, я послал, попробовал в рыло менту дать, меня избили, закрыли на 15 суток!!! сраная рашка! свободу корвалолу!

Врать не надо. Даже себе. Даже если очень хочется. И не надо про гражданское общество - я это "общество" на дорогах вижу и во дворах.

BrAB> PS. если кто не совсем понял что я написал. На дороге у вас есть два варианта - не пить и пить, но платить ГИБДДшникам...

Хорошо там в твоем мире.
В моем есть еще два варианта: 3) не пить - но надо платить и 4) пить и сесть в тюрьму.
А да! есть еще джокер - депутатство/краснокнижество/синемигальство.

marata> В моем есть еще два варианта: 3) не пить - но надо платить и 4) пить и сесть в тюрьму.

о, опять плач ярославны. доктор, ни меня ни кого-то из моих знакомых ни разу не пытались лишить за пьянку "просто так". Мы что-то делаем не так? Или ты упускаешь интересные подробности типа "вчера по чуть-чуть с друзьями пивка?"

Алдан-3> А ему Медвед так с круглыми глазами: вы е...лись? у нас суды независимые,

А ему так с круглыми глазами: вы е...лись?

Алдан-3> Посадка Ходорковского это инструмент Террора, а не геноцида

извините. террор - это литвиненко

russo> И не знаю что тут сказать-то.

а чего говорить-то. рсбу и мсфо/иас - это и есть "двойная бухгалтерия"

BrAB> PS. если кто не совсем понял что я написал.

а это и неважно ты просто не в курсе как оно было а философию-то развел...

BrAB> Вот так и с Ходорковским. Он плоть от плоти системы, он эту систему строил, он в ней жил, он этой системой наслаждался. И менять он её не собирался - он просто хотел занять место повыше. А не фартануло.
Мощно написано, классно.
В дополнение, поклонникам ходора могу посоветовать посмотреть на его мадам, обвешанную брюликами и неслабыми часами. Это к вопросу "где деньги, Зин". Нашли, млять, бессребреника.

Kuznets> а это и неважно ты просто не в курсе как оно было а философию-то развел...

а как было? товарищ платил все налоги - а его по беспределу закрыли?

давайте москалей повесим - а если они нас? - а нас то за что???!!

Accept> В дополнение, поклонникам ходора могу посоветовать...

Ну, у Путина часы круче

BrAB> а как было?

да забудь про налоги какие-то. дело вообще не в них, это прикрытие и сказки для пипла. выпендриваться не надо было, вот и все. заметь - за него никто из нефтяников даже голоса не подал. и это не потому что они путина там боялись или еще чего.

Kuznets> рсбу и мсфо/иас - это и есть "двойная бухгалтерия"

А "черная бухгалтерия" - это учет в африканских странах

Kuznets> да забудь про налоги какие-то.

вот вам и реальная картина - за то, за что в стране эльфов закрыли бы лет на 500 - можно просто забыть.

за сим больше вопросов не имею

KILLO>> П.С. Отдельно Брабу - дело не в Ходоре как таковом,а в символе, и кстати не делай вид что ты самый пох..ст из всех.

BrAB> А переживаний "могут и тебя и меня" я никогда не понимал. Вы о чем переживаете? Вы преступники? Ну так у вас есть два отличных варианта - либо не преступать закон, либо играть по правилам системы. А вы хотите как и ходорковский - вы хотите странного. Чтобы ВЫ могли воровать используя сложившуюся в РФ систему, а ВАС могли взять за жопу только по закону. И только если всех сразу - меня одного трогать не моги.
BrAB> Граждане, так не бывает. Есть закон - можете его не нарушать и к вам с очень большой вероятностью никто не придет. А есть система - и по ней вы можете нарушать - но не зал.пайтесь на систему.
BrAB> И не надо заводить плач про "ни за что посадили" - если человека в РФ сажают за то, чего он не делал - это не значит что его не надо сажать Да, ко мне это то же относится.

Если он воровал и его посадили - это одно...
Я лично очень даже за, лучше конечно чтоб и других воров посадили, но и один - лучше чем ничего.
Даже если его посадку используют как угрозу остальным ворам, ну и ладно, не хрена было воровать.

Проблема в том, что благодаря большому "профессионализму" сажающих, лично у меня сложилось впечатление, что сажают его не по закону. В лучшем случае его сажают за то что он в прошлом нарушил будущие (то есть текущие) законы. А то и вообще - просто беззаконно.
И вот это мне не нравится. Либо пусть на пальцах объяснят где он нарушил и какие именно законы, юридическая система хоть и не всегда проста, но структуру имеет (обязана иметь) логичную и не двусмысленную. А все двусмысленности ведь трактуются в пользу обвиняемого, да?
Но этого нет. Более того, те детали обвинения которые всё же удосуживаются огласить кажется преследуют цель именно декларативную, и декларируют - что право у нас одно, право сильного, и сильный тут - одна конкретная система, а всеми законами, правами и прочей ерундой можете подтереться.
Мне это очень сильно не нравится.

Рад буду ошибиться...

Кстати, если у кого-нибудь есть ссылка на разбор обвинительных заключений, с популярными комментариями юристов - буду очень благодарен.

BrAB> вот вам и реальная картина - за то, за что в стране эльфов закрыли бы лет на 500 - можно просто забыть.

это для тебя новость что ле?... сколько бы лет в стране эльфов дали за преднамеренное банкротство какого-нибудь эксона? забудь.

KILLO> Процесс вступления России во Всемирную торговую организацию (ВТО) может быть осложнен судебным приговором, вынесенным по делу Ходорковского, заявил высокопоставленный источник в Белом Доме.....

Может затем и задумано?

alex_ii> Ага независимые, верно. Только надо уточнять, что они независимые от здравого смысла. А прокуратура - так и от нездравого тоже - сиречь совсем е*анутые...

Хм, помнится, с год назад на Эхе выступал известный адвокат Барщевский - так он там сказал, что типа прокуратура как раз растёт, и с недавних пор (на момент его выступления)
Чего, уже и он купленный/запуганный? Или бардака на окраинах больше?

Кстати, он же в той же передаче (ну или может в другой, но тоже на Эхе) на вопрос о деле Ходорковского (о первом, естественно) отвечал в духе, что я мол самого дела не видел, но из всего, что видел и слышал о нём - выглядит вполне правдоподобно, такие схемы не были редкостью, и как бы состав скорее всего есть, дело как минимум не выглядит абсурдным. Другой вопрос, почему больше никого не посадили за.

BrAB> А переживаний "могут и тебя и меня" я никогда не понимал. Вы о чем переживаете? Вы преступники? Ну так у вас есть два отличных варианта - либо не преступать закон, либо играть по правилам системы. А вы хотите как и ходорковский - вы хотите странного. Чтобы ВЫ могли воровать используя сложившуюся в РФ систему, а ВАС могли взять за жопу только по закону. И только если всех сразу - меня одного трогать не моги.

Речь не идет про "неуплату налогов". Первый срок он заработал. И отмотал за него полностью. Что в нашей исправительно-трудовой системе по таким статьям ЕМНИП случай чуть ли не единственный.Есть система УДО. А СЕЙЧАС ему горбатого лепят. Так что у юристов уши в трубочку заворачиваются. Или ты всерьез полагаешь, что "по понятиям" ему надо сидеть до скончания века и следовательно пох. что ему там припаяют, хоть растление малолетних?

mumr> Кстати, если у кого-нибудь есть ссылка на разбор обвинительных заключений, с популярными комментариями юристов - буду очень благодарен.

Рекомендую разориться если интересуетесь:

Fakir> Чего, уже и он купленный...?

"Уже" - в смысле, уже давно. Да.