Образование в России (4/145) [Форумы Balancer.Ru]

Randy #02.12.2010 09:14 @TEvg#02.12.2010 08:09

Randy

втянувшийся

TEvg> Как где? Страна в которой мы живем - СССР/СНГ/РФ. Я постоянно наблюдаю рост дикости паралельно с ростом образованности.
Думаю дикость растет так как уровень "обобщенного образования" падает. В обобщенное образование можно включить кроме самого собственно образования (качество которого сейчас весьма не велико) еще и антисамообразование при помощи телевизора, интернета, книг, улицы, семьи и прочего
Обобщенная образованность в обществе падает... дикость ростет

Randy #02.12.2010 09:16 @TEvg#02.12.2010 08:15

+2

Randy

втянувшийся

TEvg> Добавлю ещё про огромный рост дикости - мистика, волшебство в каждом фильме. В каждой книге. Газеты переполнены гороскопами и объявлениями экстрасенсов.
это и есть типичное антиобразование...

marata #02.12.2010 09:21

+1 (+2/-1)

marata

Вахтер форумный

★☆

Возникают грустные мысли о постулате "конечности образования". "Количество" образования конечно -> распределяя его на многих, получаем снижение "количества" каждому.

TEvg #02.12.2010 09:34 @Randy#02.12.2010 09:14

TEvg

аксакал

☆
админ. бан

Randy> Думаю дикость растет так как уровень "обобщенного образования" падает. В обобщенное образование можно включить кроме самого собственно образования (качество которого сейчас весьма не велико) еще и антисамообразование при помощи телевизора, интернета, книг, улицы, семьи и прочего
Randy> Обобщенная образованность в обществе падает... дикость ростет

Новый термин придумали. Я то про формальное образование толковал - про школу, да ВУЗы, где учатся всё больше и больше. Почему же оно не может перебороть плохие телевизор, интернет, книги? Ведь нынешние фильмы и телевизор - это отражение общества. Почему раньше антиобразование не сказывалось столь сильно? Что вызвало его рост? Почему в менее образованном обществе писали развивающие книги и снимали развивающие фильмы? Может быть если уменьшить количество школ и ВУЗов, то качество книг и фильмов вновь возрастет?

Balancer #02.12.2010 09:52 @TEvg#02.12.2010 08:09

+1

Balancer

администратор

★★★★★

TEvg> Страна в которой мы живем - СССР/СНГ/РФ [...] паралельно с ростом образованности

Мы с тобой явно в разных странах живём. Я, например, наблюдаю выраженное и перманентное падение среднего уровня образованности.

TEvg> На Западе та же картина.

Угу. И на Западе тоже постоянно плачут, что качество их образования падает. Уже опыт СССР перенимать хотят

Balancer #02.12.2010 09:53 @TEvg#02.12.2010 08:15

+1

Balancer

администратор

★★★★★

TEvg> Добавлю ещё про огромный рост дикости - мистика, волшебство в каждом фильме. В каждой книге. Газеты переполнены гороскопами и объявлениями экстрасенсов.

Ага. Это именно к вопросу образованности.

Balancer #02.12.2010 09:54 @TEvg#02.12.2010 09:34

+2

Balancer

администратор

★★★★★

TEvg> Я то про формальное образование толковал - про школу, да ВУЗы, где учатся всё больше и больше.

Учатся, может, и больше. А вот уровень знаний постоянно падает. Парадокс такой, вот, бытовой.

kot1967 #02.12.2010 09:55 @Randy#02.12.2010 09:14

-1

kot1967

опытный

★
админ. бан

TEvg>> Как где? Страна в которой мы живем - СССР/СНГ/РФ. Я постоянно наблюдаю рост дикости паралельно с ростом образованности.
Randy> Думаю дикость растет так как уровень "обобщенного образования" падает... еще и антисамообразование при помощи телевизора....
Randy> Обобщенная образованность в обществе падает... дикость ростет
Вы сначала с терминами определитесь :eek:

Что считать дикостью то?, для кого-то дикость - это не читать Пушкина, для кого-то -это не платить налоги, а для меня - это например, спам рассылать

.
ЗЫ Да, да

валите всё на телевизор он безответный все простит.

Randy #02.12.2010 09:55 @TEvg#02.12.2010 09:34

Randy

втянувшийся

TEvg> Я то про формальное образование толковал
Это образование сейчас в России уже становится формальным со всех точек зрения. Увеличение количества его по сути
никакого вклада в борьбе с дикостью не дает. Думаю наибольший вклад тут дают первые 3-5 классов школы
TEvg> Почему же оно не может перебороть плохие телевизор, интернет, книги? Ведь нынешние фильмы и телевизор - это отражение общества. Почему раньше антиобразование не сказывалось столь сильно?Что вызвало его рост?
Думаю просто потому, что антиобразования сейчас просто больше и никто на верху этим не озаботился... даже наоборот РПЦ только насаждает такой вид образования...
а населению всегда проще опуститься, чем подняться
TEvg> Почему в менее образованном обществе писали развивающие книги и снимали развивающие фильмы?
Государственный атеизм... сдерживал развитие всякой антинаучной фигни... уже одно это серьезно снижало одичание

Это сообщение редактировалось 02.12.2010 в 10:03

TEvg #02.12.2010 11:00 @Balancer#02.12.2010 09:54

TEvg

аксакал

☆
админ. бан

Balancer> Учатся, может, и больше. А вот уровень знаний постоянно падает. Парадокс такой, вот, бытовой.

А может быть это не парадокс, а причина и следствие?

TEvg #02.12.2010 11:04 @Randy#02.12.2010 09:55

-1 (+1/-2)

TEvg

аксакал

☆
админ. бан

Randy> Это образование сейчас в России уже становится формальным со всех точек зрения. Увеличение количества его по сути
Randy> никакого вклада в борьбе с дикостью не дает. Думаю наибольший вклад тут дают первые 3-5 классов школы

Вот я и предлагаю - давайте лишний формализм уберем, оставим действительно 3-5 эффективных классов. А Рома говорит - нельзя, дикость наступит.

hnick #02.12.2010 11:08 @TEvg#02.12.2010 11:04

hnick

старожил

★

TEvg> Вот я и предлагаю - давайте лишний формализм уберем, оставим действительно 3-5 эффективных классов. А Рома говорит - нельзя, дикость наступит.

да обсуждали ведь уже - думаю не раз. Как отобрать-то? Нету критериев. И быть не может - в силу возраста.

ED #05.12.2010 17:28 @hnick#02.12.2010 11:08

ED

старожил

★★★☆

hnick>Как отобрать-то? Нету критериев.

Дык ещё лет 30-40 лет назад прекрасно отбирали - кому после 8 класса в ПТУ, кому в техникум, а кому дальше в 9-10 класс получать полное среднее. На отсутствие критериев не жаловались особо.

hnick>И быть не может - в силу возраста.

И тем не менее.

hnick #05.12.2010 17:49 @ED#05.12.2010 17:28

+2

hnick

старожил

★

ED> И тем не менее.

после 5го класса (в 11 лет?) рано. имхо.
А позже -уже не тот эффект по экономике

Владимир Малюх #06.12.2010 08:27 @marata#02.12.2010 09:21

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

marata> Возникают грустные мысли о постулате "конечности образования". "Количество" образования конечно -> распределяя его на многих, получаем снижение "количества" каждому.

Марат, оно на деле именно так. Количество могущих и желающих учиться и учить - конечно.

Владимир Малюх #06.12.2010 08:33 @hnick#05.12.2010 17:49

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

hnick> А позже -уже не тот эффект по экономике

Эффект все равно есть - не нужно тратиться на прорву "студентов", отбывающих за папины деньги до получения корочек.

ED #06.12.2010 09:13 @hnick#05.12.2010 17:49

ED

старожил

★★★☆

hnick> после 5го класса (в 11 лет?) рано. имхо.

Может и рано, но я о "распределении" лет в 14 (как было) - кому продолжать учёбу в школе, а кому в среднее профобразование. И лет в 17 - кого "пустить" в институт, а кого нет.

hnick> А позже -уже не тот эффект по экономике

В 14-17? ИМХО очень даже эффект.

hnick #06.12.2010 09:26 @Владимир Малюх#06.12.2010 08:33

hnick

старожил

★

В.М.> Эффект все равно есть - не нужно тратиться на прорву "студентов", отбывающих за папины деньги до получения корочек.

ED> В 14-17? ИМХО очень даже эффект.

это да, но ~~в том посту~~ ~~постe~~ там я возражал TEvg'у - насчёт всеобщей и обязательной начальной или около того школы - а дальше "апартеид"

Конечно, логично государству оплачивать обучение только желающих учиться людей - и в 18 лет, и в 15. Это то самое непопулярное "снижение кол-ва бюджетных мест".

Но Ромина позиция тоже понятна - при, допустим, неограниченном бюджете лучше конечно дать образование максимальному количеству людей...

spam_test #06.12.2010 10:07 @hnick#06.12.2010 09:26

+2 (+3/-1)

spam_test

аксакал

★
☠

hnick> Но Ромина позиция тоже понятна - при, допустим, неограниченном бюджете лучше конечно дать образование максимальному количеству людей...
так не будет это образованием, это только видимость. И самое плохое то, что в такой массе действительно образованных людей и не заметят.

Balancer #16.12.2010 17:36

+1

Balancer

администратор

★★★★★

образование политика Россия школа вперде ЕдРо

После событий на Манежке "ЕР" предложила сократить школьную программу

[...] На вчерашнем заседании государственно-патриотического клуба партии были представлены две программы, направленные на коренное преобразование молодежной политики.

Одна из них рекомендует вдвое сократить школьную программу в старших классах, а другая – и вовсе "создать современную мифологию", пишет сегодня газета "Московский комсомолец".

[...]

Согласно проекту, учебный день начиная с 9-го класса будет разделен на две половины: первая будет посвящена урокам, а вторая – "акциям, направленным на формирование личности гражданина". Предполагается и сокращение числа предметов до девяти. Обязательными станут лишь физкультура, основы безопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире".

[...]

// После событий на Манежке "ЕР" предложила сократить школьную программу :: Общество :: Top.rbc.ru

// via Error 404

...

Сколько осталось до незабвенного:

Местное население не должно получать высшего и даже среднего образования. Школы, конечно, можно оставить. Но за школу они должны платить. Программы сделать такими, чтобы школьник знал как можно меньше. Скажите им, что школу надо очистить от коммунистической идеологии и приблизить к практике. А в остальном вполне достаточно, если население немножко будет уметь читать и писать по-немецки. Считать дальше пятисот не надо

?

geograf #16.12.2010 20:06 @Balancer#16.12.2010 17:36

+2

geograf

опытный

☆

Balancer> ?

Кто-то начал раньше срока отмечать Новый год. Иначе, как с бодуна такое не скажешь... Или ЕР решила плевать на ДАМа и его розовые мечты типа "Сколково"?

hnick #16.12.2010 20:09 @geograf#16.12.2010 20:06

+1

hnick

старожил

★

geograf> Кто-то начал раньше срока отмечать Новый год. Иначе, как с бодуна такое не скажешь...

там же по ссылке ясно написано:

Партия "Единая Россия" весьма болезненно отреагировала на события на Манежной площади

что с нездоровых взять?

geograf #16.12.2010 20:15 @hnick#16.12.2010 20:09

+1

geograf

опытный

☆

hnick> там же по ссылке ясно написано:
hnick> что с нездоровых взять?

Шли бы они тогда.... лечиться. А то только эфир засоряют

Taras66 #16.12.2010 22:35 @Balancer#16.12.2010 17:36

Taras66

опытный

★

Balancer>
В продолжение цитата из сегодняшнего "Московского комсомольца":

Дети и молодежь воспитываются в атмосфере недовольства собственным народом, констатировали партийцы. Изменить картину может новая, современная мифология, и ее создание уже финансируется. Готовятся новые книги и фильмы. Но одних только денег для этого недостаточно, требуется еще и особое духовное состояние авторов. Нужно, чтобы создатели мифов искренне любили свою страну. А они не любят, поэтому получается фальшиво и деньги летят на ветер. Модератор заседания и председатель Комитета ГД по культуре Григорий Ивлиев нашел выход из положения. Творческий человек должен быть счастлив и обеспечен. Только тогда он полюбит Родину настолько, чтобы передать это чувство искреннему юному читателю. А для этого он должен иметь высокий статус свободного художника и финансовую поддержку независимо от того, есть у него в данный конкретный момент государственный заказ или нет. “Мы подготовили закон о гарантиях творческой деятельности и внесем его в январе”, — осчастливил Ивлиев членов союзов писателей, композиторов, художников и пр.

...

// Полный текст тут: Патриотам знания не нужны - Политические новости России и мира - МК

Меня терзают смутные подозрения, что на вчерашнем заседании Государственно-патриотического клуба «Единой России», партийцы вкурили чего-то зело лютого....

Реклама Google — средство выживания форумов :)

BrAB #17.12.2010 09:24 @Taras66#16.12.2010 22:35

+3

BrAB

аксакал

★★

Taras66> Меня терзают смутные подозрения, что на вчерашнем заседании Государственно-патриотического клуба «Единой России», партийцы вкурили чего-то зело лютого....

зря терзают. Ничего они не курили - всё логично.

Человек руководствуется не объективной действительностью - а своими ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ о ней - и не более. И изменить эти представления проще, чем саму действительность. Так что видимо решили что лучше тратить деньги на объяснение, что мы "живем в самой прекрасной стране на свете - а все остальные нам завидуют", чем на реальное изменение чего-то.