Сравнение фашизма и "хорошего" капитализма

Randy> ну лучше было быть немцем при Гитлере, чем русским при Сталине....
Наверное...
Но и при Сталине немцем, вроде, лучше быть, чем русским при Гитлере?
Тогда при чём здесь Гитлер и Сталин, когда русским быть по-любому хуже?

pokos> Но и при Сталине немцем, вроде, лучше быть, чем русским при Гитлере?
pokos> Тогда при чём здесь Гитлер и Сталин, когда русским быть по-любому хуже?
чтобы сделать последний вывод, нужно посравнивать жизнь русских во многих странах...
и входе сравнения может оказаться к примеру, что жизнь русского в америке лучше жизни американца в ссср... и жизнь немца в америке лучше жизни американца в германии ))
о чем это говорит? о том, что быть американцам по любому хуже?...))
каждый находится в своей стране и сравнивается
это евреям можно такие сравнения делать, потому что они сильно по миру распылены
а русские и немцы сконцентрированы в основном в своих странах

Randy> о чем это говорит? о том, что американцам везде плохо?...))
Это говорит о том, шо сравнения Гитлера и Сталина через жизнь русских и немцев - полная иксня.

Randy>> о чем это говорит? о том, что американцам везде плохо?...))
pokos> Это говорит о том, шо сравнения Гитлера и Сталина через жизнь русских и немцев - полная иксня.
а как их еще сравнивать, кроме как через качество жизни в их странах?
они что в космосе летали над своими странами? ...) и никакого отношения к своим народам не имели?

Randy> а как их еще сравнивать, кроме как через качество жизни в их странах?
Да как угодно. У кожново своё. Кому космос, кому балет, а кому газенваген милее.

А можно взять русских и немцев при социализьме и капитализьме. Я, например, жил при социализьме и капитализьме живу.
Мне, дык, щас лучше. А бабушке какой-нибудь тогда лучше было. То же и у немцев.
Трактат "О пользе вреда" (с).

pokos> Да как угодно. У кожново своё. Кому космос, кому балет, а кому газенваген милее.
можно и продолжить список голодомором, переселением народов, ГУЛАГом и прочими прелестями космическо-балетного режима...

Randy> евреи люди, они истреблялись, палачи в большенстве своем понесли очень суровое наказание, в отличии от наших шустриков с наганами

То есть по вашему большинство причастных к истреблению от 2 до 6 миллионов евреев понесли наказание - и за освенцими за бабий Яр и за Одессу и за Прибалтику ..?

А если я вам скажу что наказали только небольшую группку верхушки и слишком заметных палачей?

Randy> это война между странами и отдельный разговор

Какой же это отдельный разговор, это тот самый разговор

Все мужчины Германии воевали на фроте и только небольшая часть делала оружие

То некто заявивший что лучше жить при фашизме прямиком пощел бы в вермахт и стал бы там нести арийскую идеологию

Randy> русская армия тоже особо не церемонилась с немецким населением....

Ах вот оно что, значит сейчас начнется ариозо про 2 млн изнасилованных, тысячи убитых и ограбленных и тп

Но как ни старайтесь до 15 млн погибшего в СССР только гражданского населения вам не дотянуть увы..

И то что в ГДР уже в 50-х к советским солдатам относились отлично тоже - что я хоть по рассказам отца друга знаю лично

Randy> можно и продолжить список голодомором, переселением народов, ГУЛАГом и прочими прелестями космическо-балетного режима...
О! Новый общечеловек на форуме! Как водится, без голодомора никуда.
Не, не участвую. Уже 501-й случай, надоело.

pokos> О! Новый общечеловек на форуме! Как водится, без голодомора никуда.
pokos> Не, не участвую. Уже 501-й случай, надоело.
ну а как же без голода то... миллионы погубленных жизней ... это все же не пустяк
не марсиане же его устроили... люди погибли страшной смертью.... преступники неизвестны и не наказаны... не порядок

ttt> То есть по вашему большинство причастных к истреблению от 2 до 6 миллионов евреев понесли наказание - и за освенцими за бабий Яр и за Одессу и за Прибалтику ..?
ttt> А если я вам скажу что наказали только небольшую группку верхушки и слишком заметных палачей?
вроде евреев то столько не было ...)) это как про сотни милионов растрелянных ОГПУ...)
в основном народ уничтожался по концлагерям... непосредственных исполнителей и их начальников если были свидетили наказали снала в международном трибунале, потом активисты из израиля... подхватили это знамя
ttt> Какой же это отдельный разговор, это тот самый разговор
это отдельный разговор... война с другим государством, и связанные с ним потери мирного населения
у нас же разговор про войну с собственным населением
ttt> Все мужчины Германии воевали на фроте и только небольшая часть делала оружие
у нас аналогично + потери у немцев были существенно ниже... и о чем это говорит?
ttt> Ах вот оно что, значит сейчас начнется ариозо про 2 млн изнасилованных, тысячи убитых и ограбленных и тп
война всегда издержки для мирного населения, особенно в те диковатые времена
еще раз это война между государствами.... Германия и СССР... войны без потерь не бывает... ничего необычного в потерях нет и это нормально...
ненормально, то что в СССР некоторые головорезы вели войну против собственного народа и их до сих пор еще не наказали
ttt> Но как ни старайтесь до 15 млн погибшего в СССР только гражданского населения вам не дотянуть увы..
15 миллионов нужно умудрится еще потерять.... наивно полагать, что только немцы приложили к этому руку
ttt> И то что в ГДР уже в 50-х к советским солдатам относились отлично тоже - что я хоть по рассказам отца друга знаю лично
Ну и индийцы к англичанам до поры до времени относились нормально...)

pokos> Мне, дык, щас лучше. А бабушке какой-нибудь тогда лучше было. То же и у немцев.

Так, да не так. Моей маме и многим ее ровесницам сейчас лучше, чем было моей бабушке, когда моей маме было примерно столько, сколько мне сейчас. Примерно - отому, что бабуля умерла, когда маме было сорок, а я уже на пяток лет старше. Маме лучше уже хотя бы потому, что мы с братом легко можем омогать родителям и финансово (в объеме куда больше их пенсий) и просто так - отому что можем обеспечить, чтобюы они жили рядом. Подозреваю, что у тебя и многих тут - примерно так. А в 1975 выслать бабуле ежемесячно полтинник (такая была пенсия) наша семья просто не могла. И это - 75-й, очень благополучный по советским меркам, не 85-й или тем более 90-й. И даже моя московская тетка, работая в общепите - не сильно могла, так как воспитвывала одна двоих детей - муж умер.

В.М.> СССР не освободил, а отобрал у Германии полевропы себе. Один бандит отобрал у другого.

Особенно он отобрал Венгрию, Румынию, Словакию. Которые, как-то случайно, ну он же плохой был в конце ж то концов!, пришли в СССР в 41. Такие были невинные, аж жуть.
И вообще, русским быть в России последний век не очень кошерно. Но, не будь большевиков, продолжая тренд РИ, что ыло бы с РИ в 41? РИ не выдюжила второстепенный фронт Германии, а СССР победил в первостепенном.

В.М.> ...хотя бы потому, что мы с братом легко можем омогать родителям и финансово...
Я тоже могу, да. Но я не могу моей двоюродной сестре набрать денег на новую почку.
Ей тоже при совке было бы лучше.

kirill111> Особенно он отобрал Венгрию, Румынию, Словакию. Которые, как-то случайно, ну он же плохой был в конце ж то концов!, пришли в СССР в 41.

Пришли? Венгрия? Которая с 38-го в коалиции с Германией? Солвакия, которая с того же 38-го также под контролем Германии. Румыния, воевавшая против СССР? Вы что там курите? Ну как поишли сам после войны - 56 и 68-й годы очнь показательны.

В.М.> Пришли? Венгрия? Которая с 38-го в коалиции с Германией? Солвакия, которая с того же 38-го также под контролем Германии. Румыния, воевавшая против СССР? Вы что там курите? Ну как поишли сам после войны - 56 и 68-й годы очнь показательны.

Это был псто неучастия этих стран в агрессии против СССР?
Не, ну я, конечно, понимаю, что все, что против СССР - добро. Но не настолько же.
Чё, угров и румунов сюда никто не тянул. Так можно всех оправдать. Чехи особо не лезли, как и испанцы (голубая дивизия - слёзы), а вот итальянцы, венгры, финны, румуны активно воевали.

pokos> Я тоже могу, да. Но я не могу моей двоюродной сестре набрать денег на новую почку.

Это да, ситуация аховая. Но я хоть могу иногда помогать двоюродным племянникам - сестра умрла три года назад от разрыва аневризмы в мозге. Вот так- разом, за полчаса, только что здоровоая сорокалетняя тетка.

pokos> Ей тоже при совке было бы лучше.

Тогда бы и не думал о такой операции.

В.М.> Тогда бы и не думал о такой операции.

А еще не было плазменных панелей и мобил. Алё!!

У СССР была реально куча недостатков (единственное, в чем преуспела современная отечественная система здравоохранения - резкое улучшение качества роддомов), но выдумывать не надо бредовые.

В.М.>> Пришли? Венгрия? Которая с 38-го в коалиции с Германией? Солвакия, которая с того же 38-го также под контролем Германии. Румыния, воевавшая против СССР? Вы что там курите? Ну как поишли сам после войны - 56 и 68-й годы очнь показательны.
kirill111> Это был псто неучастия этих стран в агрессии против СССР?

Как это - неучастия? Чехи и Словаки - делали оружие. Румыны - просто участвовали в боевых действиях. Херово, как умели, из-под палки, но участвовали.

kirill111> Не, ну я, конечно, понимаю, что все, что против СССР - добро. Но не настолько же.

Нет, не все. Вас плохо в школе и институте логике учили.

kirill111> Чё, угров и румунов сюда никто не тянул. Так можно всех оправдать. Чехи особо не лезли, как и испанцы (голубая дивизия - слёзы), а вот итальянцы, венгры, финны, румуны активно воевали.

Ну так как они к пришли? Или я уже не онимаю вашего глубокого слога. До 1945-го они контролировались Германией, после - СССР. Шило на мыло. Ну а сами немцы -тут еще все чище, контроль СССР для ГДР оказался аховым, о сравнению с контролем США над ФРГ. Уж к 60-70-м разительные отличия.

В.М.> Как это - неучастия? Чехи и Словаки - делали оружие. Румыны - просто участвовали в боевых действиях. Херово, как умели, из-под палки, но участвовали.

Словаки участвовали в боевых действиях. Их помнила и бабушка моей жены, и моя.

В.М.> Нет, не все. Вас плохо в школе и институте логике учили.

Это меня плохо учили, мда.
" Пришли? Венгрия? Которая с 38-го в коалиции с Германией? Солвакия, которая с того же 38-го также под контролем Германии. Румыния, воевавшая против СССР? Вы что там курите? Ну как поишли сам после войны - 56 и 68-й годы очнь показательны.
"

Тогда пояснее выражайте свои мысли.



В.М.> Ну так как они к пришли? Или я уже не онимаю вашего глубокого слога. До 1945-го они контролировались Германией, после - СССР. Шило на мыло. Ну а сами немцы -тут еще все чище, контроль СССР для ГДР оказался аховым, о сравнению с контролем США над ФРГ. Уж к 60-70-м разительные отличия.

Именно, шило на мыло. Послужили одним, послужите и другим.
А насчет контроля. Вот такое говно наша родина, "страна наша велика и богата, а порядка нет" (с). Какой народ, такая и держава. Это токо у барби есть "злые кремлины", но они выходят из народа. Причем если раньше сливки были провинциалы - все, Ленин, Сталин, Хрущев, тракторист Миша Горбачев. То сейчас - городские, образованные.

В.М.>> Тогда бы и не думал о такой операции.
kirill111> А еще не было плазменных панелей и мобил. Алё!!

Дурацкий, извините за резкость, посул. Не хватало тогдашних телевизоров и остро не хватало обычных телефонов. Не в технологии суть. Суть в нехватке уже тогда существоваших технологий. Моя одноклассница и коллега умерли просто от отсутсвия картриджей для гемодиализа. Даже аппарат - вот он, расходников нет. 84 и 88 годы. И никакими деньгами мы им не могли помочь.

В.М.> Дурацки, извините за резкость, посул. Не хватало тогдашних телевизоров и остро не хватало обычных телефонов.

Ну конечно. А сейчас их вообще нет отечественных, кроме убожества наследия, и кое-какой сборки. Дореформировались. Вылечили. спасибо.

В.М.>Не в технологии суть. Суть в нехватке уже тогда существоваших технологий. Моя одноклассница и коллега умерли просто от отсутсвия картриджей для гемодиализа.

Серьезно соболезную. А какова возможность сейчас получить бесплатную помощь? У мну в подъезде женщина умердла в онкологии - ей воду кололи вместо химии. Уголовное дело не возбудили.
Брат двоюродный погиб в больнице на руках у мамы - отек мозга. Уголовное дело возбудили о "неоказании помощи".
Вы никак понять не можете, я не говорю, что СССР - все ОК, я говорю, что современноя состояние, замена СССР - не сахар.

В.М.>Даже аарат - вот он, расходников нет. 84 и 88 годы. И никакими деньгами мы им не могли помочь.
аарат?

kirill111> Ну конечно. А сейчас их вообще нет отечественных, кроме убожества наследия, и кое-какой сборки. Дореформировались. Вылечили. спасибо.

Во-первых - есть неотечественные, раз сами не можем. Во-вторых появляются, с конца 90-х отечественные. Тогда не было, вернее было очень мало тех же самых не отечественных. Из разгромленной СССР Германии.

В.М.>>Не в технологии суть. Суть в нехватке уже тогда существоваших технологий. Моя одноклассница и коллега умерли просто от отсутсвия картриджей для гемодиализа.
kirill111> Серьезно соболезную. А какова возможность сейчас получить бесплатную помощь?

Точно -не знаю. За крайние 10 лет мне она нужна была два раза - оба раза могли и бесплатно, но я предпочел заплатить и за более эффективные препараты и за травматологические расходники, вместо лечения по полгода-году.

kirill111> У мну в подъезде женщина умердла в онкологии - ей воду кололи вместо химии. Уголовное дело не возбудили.

Доказано? Тогда - в суд. Не доказано - извините, треп.

kirill111> Брат двоюродный погиб в больнице на руках у мамы - отек мозга. Уголовное дело возбудили о "неоказании помощи".

Сочувствую. У меня сестра приблизительно так же умерла, но дома. Даже позвонить в скорую не успели, заболела голова, прилегла и умерла через полчаса.

kirill111> Вы никак понять не можете, я не говорю, что СССР - все ОК, я говорю, что современноя состояние, замена СССР - не сахар.

Не сахар, конечно. Но то, чтобыло тогда было даже не сахарозаменителем.

В.М.>>Даже аарат - вот он, расходников нет. 84 и 88 годы. И никакими деньгами мы им не могли помочь.
kirill111> аарат?

Ачипятка. Аппарат.

ttt> Фашисты начали бомбежки гражданских городов великобритании

"Начали" они в Испании. Потом была Варшава, Роттердам.

ttt> Американцы сбросили атомные бомбы на японских женщин, стариков и детей

Их одних? Мужчин и солдат там вообще н было? Ишь, злые американцы

ttt> В США...особождения их от индейцев

Так хорошо освободили что нынче индейцев больше чем было до Колумба Давай еще про оспенные одеяла расскажи

john5r> да? а я думал первыми стали бомбить британцы - Мёнхенгладбах...

А его когда бомбили? Обычно когда говорят "британцы первыми начали" указывается Фрайбург — он был до Роттердама (но уже после Варшавы и Испании). Правда с ним уже давно разобрались: 10 мая 1940 года 60 бомб на ж/д станцию Фрайбурга по ошибке сбросили немецкие самолеты, а именно 3 Хе-111. Экипажи думали что они находятся над французским городом. Фрагменты бомб, найденные на месте бомбардировки, свидетельствовали что бомбы были немецкие, но контрора геббельса по понятным причинам сказала что налет был французский.

ttt> истреблению от 2 до 6 миллионов евреев

от 2? Месье ревизионист?

ttt> Все мужчины Германии воевали на фроте и только небольшая часть делала оружие

Бред.



Если надо график по разбивке гражданских по военному/гражланскому производству тоже где-то есть.


Наконец в тотальной войне важно любое производство, а не только оружия. Шахтер что копает уголь для домен круппа и фермер который выращивает еду для армий вермахта не менее важны чем люди которые непосредственно делают оружие.