Другая Грузия - статья в Авторевю

minchuk> Илларионова? Да же и не собираюсь.

ЧТД. И эти еще будут учить меня есть козявки...

minchuk> P.S. Кстати стоит обратить внимание на ахренительный рост не только внешней, но и внутренней задолженности в Грузии...

......? Да же не и не собираюсь(С) почти минчук.

П.С. Интересно наблюдать как оппоненты загоняют себя в угол.

Кот_да_Винчи> ну скажем так- близкая к монотонной...

Не соглашусь, наверное. Выше Leks_K приводил же данные...

minchuk> На счет "быстрее восстанавливается" у меня уже возникли БОЛЬШИЕ сомнения после "медитации" на их сайте статистики...

Да, что-то у них там совершенно непонятное. Может они считают зарплату только по достаточно крупным организациям, а в малом бизнесе они значительно меньше. А данные по доходам получают с некой нерепрезентативной выборки населения. Иначе не сходится, расходы домохозяйств в ВВП не могут быть профинансированы такими доходами чисто арифметически.

Leks_K> Иначе не сходится, расходы домохозяйств в ВВП не могут быть профинансированы такими доходами чисто арифметически.

Почему? Ты можешь объяснить на цифрах?

Leks_K> а в малом бизнесе они значительно меньше.

Cамозянятые учитываются?

Leks_K> Вот, видимо, в этом и разгадка. Возможно они занимают значительную долю в занятых, но зарплаты как таковой не имеют (т.е. живут с личного хозяйства). Тогда и зарплата в 557 лари не имеет никакого отношения ко всем занятым.

557 лари считается как средняя номинальная зп у наемных рабочих. Коих значительно меньше работающих вообще. Самозанятые это хозяйство, мелкий бизнес, частное такси(одна машина один таксист) грузоперевозки(одна машина один водитель) и т.д. Например мой родственник занимается грузоперевозками и получает чистыми в районе 500-600+сын зарабатывает под 300 разноработами, этим они кормятся на пятерых, если бы не хозяйство то загнулись бы, а так все есть, фрукты, зерновые, свежее молоко, сыр, птица, и другое мясо. Правда откладывать денег не получается, недавно сыграли свадьбу на 100-150 человек, обошлось в 2000 долларов, отбили 1500, 500 должны остались, в течении двух месяцев расплатились - помог ореховый сезон.

KILLO> Почему? Ты можешь объяснить на цифрах?
KILLO> И какие же цифры я игнорирую???
KILLO> Cамозянятые учитываются?

все учитываются
тебе уже которую страницу объясняют...

Leks_K> Да, что-то у них там совершенно непонятное. Может они считают зарплату только по достаточно крупным организациям, а в малом бизнесе они значительно меньше. А данные по доходам получают с некой нерепрезентативной выборки населения. Иначе не сходится, расходы домохозяйств в ВВП не могут быть профинансированы такими доходами чисто арифметически.

зарплату, получается, примерно 10% населения получает. Всего 45% эк. активного, из них под 17% зарегитрированы безработными - остальные...хз

А оценка расходов домохозяйств... да за 5й год... Может там диссейвинг был в 10 раз больше, пока Миша всех преступников не повыгонял?

KILLO> Cамозянятые учитываются?

Вот, видимо, в этом и разгадка. Возможно они занимают значительную долю в занятых, но зарплаты как таковой не имеют (т.е. живут с личного хозяйства). Тогда и зарплата в 557 лари не имеет никакого отношения ко всем занятым.

Leks_K> но зарплаты как таковой не имеют (т.е. живут с личного хозяйства).

имеешь ввиду съедают то, что выращивают, ничего не покупая и не продавая? иначе торчало бы в статистике. да и non-cashe earnings там в стате у них есть. и не такие уж маленькие

KILLO> Почему? Ты можешь объяснить на цифрах?

Идём сюда:
http://geostat.ge/cms/site_images/_files/...

Узнаём, что потребительские расходы всего населения составили 476,7 млн. лари в месяц, т.е. 5720,4 млн. в год

А в ВВП они были 14582,3 млн. (10-я строка)

http://geostat.ge/cms/.../nad/GDP%20by%20categories%20of%20use.xls

Выходит и расходы, и доходы были на самом деле больше.

hnick>...иначе торчало бы в статистике.

Да мне кажется, вся эта часть про "Incomes of Household" какая-то неправильная.

Leks_K> Да мне кажется, вся эта часть про "Incomes of Household" какая-то неправильная.

ты про эту http://geostat.ge/cms/.../nad/GDP%20by%20categories%20of%20use.xls ?

ага, поскладывай там циферки в столбце - любом. там очепятки всрались наверное

hnick> ты про эту http://geostat.ge/cms/.../nad/GDP%20by%20categories%20of%20use.xls ?

Не, ВВП будем считать правильным, значит народ в Грузии раза в 2 побогаче, чем вот здесь:

Accept> Жаль, премьер не упомянул другой интересный факт. В нынешнем году в РФ разразился невиданный бум зарубежных инвестиций в производство.

Это замечательно. Лично я это приветствую. То есть, тут есть некоторые минусы типа того, что нынешняя не самая симпатичная верхушка России получит, видимо, какое-то дополнительное влияние на соседей, но в общем балансе - и верхушка могла бы быть и хуже, и самое главное - будем надеяться, это повысит уровень жизни русских, что хорошо в любом раскладе. Но это вовсе не отменяет ни факта, что взяточничество/воровство в России (в частности, в "органах") цветет пышным цветом, ни того, что в Грузии так или иначе, достигнуты на этом поле очень большие успехи.

Собственно я об этом и говорил - русским патриетам главное не то, чтоб у них было лучше, им главное, чтоб у соседей было хуже. Я (и большинство "граждан мира") рад успехам России. И Грузии. А вот патриеты предпочитают строить образ врага.

kirill111>Cергей, ны вы же понимаете, что оборотная сторона - 080808.

Грузия - маленькая страна, вынуждена подстраиваться под соседей, да. Россия больше и в военном плане сильнее. Ну и что? Жизнь такая. В моих глазах, после 080808, Россия в этом конфликте - бык, бандитский "боец", "крыша" для спорных территорий. Кому-кому, а России после "замирения" Чечни выпендриваться по поводу антисепаратистских действий Грузии не надо было. Очень плохо выглядит, говнисто. Грузии не повезло с соседом. Но это не значит, что перспектив у Грузии нет. И если Грузия что-то делает правильно - это хорошо и это надо поддерживать.

ЗЫ При этом я совершенно искренне желаю России экономических и социальных успехов, хотя бы потому что богатый гражданин склонен к демократии и переговорам, более склонен думать головой, нежели нищий.

hnick> Таким образом нынешняя грузинская пенсия не 40 долларов - это я гнусно клеветал, а целых 44 с копейками!

Следует обратить внимание, что это именно целенаправленная пенсионная политика, а не следствие нехватки средств.
Это построение пенсионной системы нового типа.
Каха Бендукидзе:

"Я недавно узнал цифру, что пенсионные выплаты в Украине - 18% ВВП. Это все! Это кердык. Как говорил герой фильма Кавказская пленница, "барбамбея кергуду". Это невозможно! Надо еще финансировать армию, провинцию, образование, здравоохранение. В мире нет примеров, когда страны с такой нагрузкой успешно и последовательно развивались. С этим надо что-то решать", - считает экономист.
По его словам, пенсии в современном смысле возникли как средство защиты стариков от бедности. "Надо вернуться к этому смыслу. Надо превратить пенсии в инструмент решения проблем старческой бедности"

В переводе на обычный язык Каха Бендукидзе казал - "пенсии в современном смысле возникли как средство защиты стариков от голодной смерти. Надо вернуться к этому смыслу. Надо превратить пенсии в мизерные суммы, с трудом достаточные чтобы на хлебе, макаронах и картошке не умереть от голода"

Так что пенять Грузии маленькими пенсиями смешно - они именно что избрали модель, где пенсия это пособие на хлеб и воду. А на нормальную жизнь пенсионеры должны заработать себе сами. И отложить.
Какая из двух моделей правильнее - пока неизвестно.
Стоит подождать несколько десятков лет и посмотреть, чем закончится пенсионная модель "большие пенсии за счет работающих" в развитых странах.

Iltg> Стоит подождать несколько десятков лет и посмотреть, чем закончится пенсионная модель "большие пенсии за счет работающих" в развитых странах.

У них, как я понимаю, выбора нет. Если на большие пенсии денег нет - значит, больших пенсий не будет, как бы не хотелось.

Сергей-4030> У них, как я понимаю, выбора нет. Если на большие пенсии денег нет - значит, больших пенсий не будет, как бы не хотелось.

Совсем "больших" не будет. Но повысить пенсии можно. Можно снять с зарплат полиции. Снять с зарплат чиновников. Можно не вкладываться в дорожное строительство. А дать больше пенсионерам. Будет ли от этого лучше государству в целом?
Вопрос...

Iltg>...Но повысить пенсии можно.

При условии, что доля пенсионеров меняться не будет, это будет даже не сложно.

KILLO> ЧТД. И эти еще будут учить меня есть козявки...

Тебя учить — только портить. А так ты хоть "лузлы доставляешь"...

KILLO> ......? Да же не и не собираюсь(С) почти минчук.

Зря. Это же не "аналитика" аля Илларионов, а сухая статистика. Но я тебя понимаю — "неудобная".

KILLO> П.С. Интересно наблюдать как оппоненты загоняют себя в угол.

Да интересно наблюдать как оценка одной и той же ситуации сильно разнится от личной ангажированости "наблюдателя".

Leks_K> Да, что-то у них там совершенно непонятное.

Ну кое что понятно. Прежде всего то, что "виртуальная картинка" (в т.ч. от Илларионова)совсем не отвечает реальной.

Leks_K> Может они считают зарплату только по достаточно крупным организациям

Насколько я понял, "кунштюк" таков: безработицу считают как трудоспособное за минусом наемных работников и самозанятых (1917,8 тыс. минус 1601.9 тыс. равно 315,8 тыс.). Но когда считают з/п то из занятого населения вычитают "самозанятых" (из 1601,9 тыс вычитают 1028,5 тыс. и получают 573,5 тыс.) и среднюю считают только по наемным.

В результате и безработица, в общем-то, "в пределах", и средняя з/п имеет "красивую цифру". А от среднедушевые доходы... Но их можно и "незаметить" делая "аналитику".

Leks_K> Иначе не сходится, расходы домохозяйств в ВВП не могут быть профинансированы такими доходами чисто арифметически.

Не то слово. Но сравнивая доходы с расходами пока я еще сам не могу врубиться "где собака зарыта"...

hnick> зарплату, получается, примерно 10% населения получает.

Примерно 13 % всего населения и примерно 30 % активного.

Iltg>>...Но повысить пенсии можно.
Leks_K> При условии, что доля пенсионеров меняться не будет, это будет даже не сложно.

У нас помнится пытались в парламенте протащить норму - если кто предлагает некие дополнительные расходы, то обязан указать за счет сокращения каких расходов/повышения каких налогов это сделать.
Не прокатило

Iltg> Не прокатило

Ну, Вам (Нам) до мудрости ещё далеко... Хотя, у нас же авторитаризмЪ, так что может и льготные пенсии порежут, да возраст поднимут. А то ведь так и на ядерные ракеты не хватить может, а это уже та-та-та!

Leks_K> Хотя, у нас же авторитаризмЪ, так что может и льготные пенсии порежут, да возраст поднимут. А то ведь так и на ядерные ракеты не хватить может, а это уже та-та-та

Urals 82.87.
Пока пенсиям ничего не грозит

Iltg> Urals 82.87.
Iltg> Пока пенсиям ничего не грозит

Пока, но есть и такая штука:

"По предварительным данным Минфина, нефтегазовые доходы бюджета РФ к 2015г. снизятся на 1,5% ВВП, а к 2030г. - на 5% ВВП. Об этом сообщила сегодня заместитель министра финансов РФ Оксана Сергиенко, выступая на конференции в Москве."

Это при том, что они сейчас - 9-9,5% ВВП.

Leks_K> Пока, но есть и такая штука:

ну этт всмысле остальной ввп вырастет больше