Другая Грузия - статья в Авторевю

minchuk>> А я про доходы. Пояснять нужно — почему?
KILLO> Изначально о ЗП говорили.

наводящий вопрос к KILLO - что ты знаешь о безработице в Грузии? Каков средний уровень пенсий в стране? а децильный коэффициент? Дать цифры?

minchuk> Килло... Вопрос не тривиальный, но отнюдь не "тупой". Этт в тебе "форумный воин" бурлит...

Тупой тупой, ибо спросить чего хорошо в том что полиция такая есть тупость.

minchuk> Дурака-то не валяй, а?

Так приведи цифры по ручейкам. И посмотрим кто валяет дурака.

minchuk> Килло... Во первых о "средней з/п в полиции Грузии" у меня несколько иная информация.

Речь о номинальной ЗП, а не о бонусах надбавках, которые есть практически во всех отраслях.

minchuk> И она отличается в разы от твоей.

Ну так цифры в студию.

minchuk> И в чем, в конечном счете, принципиальная разница — денежными знаками выплачивают, или "борзыми щенками"?

Разница большая, среднедушевой доход считается между всеми жителями Грузии, а средняя ЗП только среди наемных работников. И про "щенков" не надо забывать - ибо большая часть населения Грузии живет в частнм секторе и селе, производя средства существования у себя на земле - а средства существования денег стоят, которые в ином случае пришлось бы тратить.

hnick> наводящий вопрос к KILLO - что ты знаешь о безработице в Грузии?

Начиная с 2004 года рост в пределах статпогрешности(с учетом тотальных увольнений в госсекторе отличный результат), в 2007 сильный спад, в 2008 сильный рост. Сейчас на уровне 17% от работоспособных.

hnick> Каков средний уровень пенсий в стране?

Не знаю. Минимальная 45-50$(от курса лари)

hnick> децильный коэффициент?

16

russo> Геймеры оценят

Гуд Гайс?

KILLO> Гуд Гайс?

"good game". пишут при завершении игры/раунда

KILLO> Речь о номинальной ЗП, а не о бонусах надбавках, которые есть практически во всех отраслях.

Ты бы, как нибудь, дал БЫ расчет — во сколько обошлось БЫ "простому обывателю" прилагаемые "бонусы", тогда бы и ясно было БЫ — по делу говоришь, или так, "погулять вышел"...

KILLO> Ну так цифры в студию.

По моей информации (кстати от таких же грузин, как и ты) средняя з/п в полиции Грузии чуть более 900 долл. США (разговор за 2009 г.). Подчеркиваю — средняя, а не "з/п постового".

Средняя з/п в милиции Беларуси (с учетом "вольнонаемного персонала") — ок. 1200-1300 тыс. бел. руб. при среднедушевом доходе в республике чуть менее 1 млн. бел. руб.

От и сравнивай подходы...

KILLO> Разница большая, среднедушевой доход считается между всеми жителями Грузии, а средняя ЗП только среди наемных работников.

БИНГО! Именно об этом я тебе и говорил, правда, расматривая ДРУГОЙ вопрос в ЭТОЙ теме.

KILLO> И про "щенков" не надо забывать - ибо большая часть населения Грузии живет в частнм секторе и селе...

Килло... Опять валяешь дурака? То, что производится "в частном секторе и на селе" собственными силами оплачивается не бюджетом.

KILLO> Начиная с 2004 года рост в пределах статпогрешности(с учетом тотальных увольнений в госсекторе отличный результат), в 2007 сильный спад, в 2008 сильный рост. Сейчас на уровне 17% от работоспособных.

цифры по годам с 3го по 9й от МВФ
11.562 12.613 13.764 13.600 13.300 16.500 16.900
а вот Белорусские
3.100 1.900 1.500 1.200 1.000 0.800 0.900
вот русские
8.600 8.200 7.600 7.200 6.100 6.400 8.400

hnick>> децильный коэффициент?
KILLO> 16
в "бандитско-путинской" россии 14, в "тоталитарной" белоруссии меньше 6.
в учебниках 7-8 считается порогом, за которым социальная нестабильность...

получается, грузинская "средняя зарплата" мало что говорит, не?

hnick> получается, грузинская "средняя зарплата" мало что говорит, не?

От сайт госкомстата Грузии:




Правда данные о среднедушевом доходе только до 2008 г. — 146,9 лари. Средняя з/п за тот же год — 534,9 лари.

minchuk> От сайт госкомстата Грузии:

все ещё хуже, чемя думал... зато всё "натуральное хозяйство", (о котором много говорили большевики) попытались учесть

Distribution of Average Monthly Incomes per Capita by Years GEL

2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008

Cash income and transfers 34.0 40.8 45.9 50.3 59.7 68.5 81.2 103.1
Wages 13.7 15.4 16.1 17.8 23.3 28.6 36.2 45.2
From self-employment 6.3 7.7 8.6 9.7 10.5 10.8 11.6 14.4
From selling agricultural production 5.6 7.7 8.2 9.1 8.5 8.6 7.4 8.3
Property income(leasing,interest on deposit etc.) 0.4 0.3 0.4 0.6 0.9 0.4 1.1 0.9
Pensions,scholarships,assistances 3.2 3.3 2.2 4.1 6.8 8.7 11.3 17.2
Remittances from abroad 2.2 2.9 4.9 3.3 3.7 3.9 4.7 5.3
Money received from kin and friends 2.5 3.4 5.4 5.7 6.0 7.5 8.9 11.8
Non-cash income 24.2 24.8 23.5 23.1 21.1 21.8 20.2 23.6

Income,total 58.2 65.5 69.3 73.4 80.8 90.2 101.4 126.7

Other cash inflows 4.8 11.9 11.1 11.3 11.5 12.4 13.8 19.7

Property disposal 1.8 2.4 2.2 2.5 1.4 1.8 1.6 2.8
Borrowing and dissaving 3.0 9.5 8.9 8.8 10.1 10.6 12.2 16.9
Cash inflows, total 38.8 52.7 57.0 61.6 71.2 80.9 94.9 122.8
Cash and non-cash inflows, total
63.0 77.4 80.4 84.7 92.3 102.7 115.2 146.4

ну и графа "Money received from kin and friends" конечно внушает - заметная, однако статья дохода...

hnick> все ещё хуже, чемя думал...

Интересно... Если з/п в структуре среднедушевых доходов занимает менее 10% — можно ЛИ сделать вывод (с учетом, что экономически активное население по той же статистике 43 %), что реальный показатель безработицы отличается в разы от учтенного?

KILLO> В Грузии прирост населения.
в Сомали наверное тоже прирост

хех. тема как всегда скатилась в обсуждение - бЭлый или чОрный грузинский ослик (простите за пошлость)

хотя совершенно не понятно - что тут обсуждать, если тамошних реалий даже душа главного поэта режима Поедателя_Галстуков выдержала очень и очень не долго.

Так что - грузия может и прекрасная страна, но по моим наблюдениям (в Москве живу как никак) - грузины в ней жить не хотят. Вот такой парадокс

BrAB> хотя совершенно не понятно - что тут обсуждать, если тамошних реалий даже душа главного поэта режима Поедателя_Галстуков выдержала очень и очень не долго.
BrAB> Так что - грузия может и прекрасная страна, но по моим наблюдениям (в Москве живу как никак) - грузины в ней жить не хотят. Вот такой парадокс

Истинно глаголишь. А я в подтверждение впервые с удовольствием процитирую грузинского фашиста - ту самую "грузинорылую православную свинью", столь любимую Killo (ACHTUNG! DISCLAIMER: Мёд, он или есть, или его нет! )

У Миши и его нукеров присуствует восхищение перед западом ещё с тех, советских годов, когда злотая, номенклатурная, вакийская молодёжь безапеляционно восхищалась всем западным. От этого и все сегодняшние беды. Отсюда и ложь про наши места в разных рейтингах, и про лёгкость ведения бизнеса. Может его и легко вести, но почему-то никто не ведёт, а наоборот, ужасная безработица и очень, очень много несправедливости. Оснавная масса как была нищими так ими и осталась.
Начинал-то Миша скромно, летал на общем самолёте, за-то сейчас летает в Батуми поужинать, и покататься на велосипеде.....
Я давно уже сделал выводы. Так, что чисто по привычке попинываю гоблинов. В конце-концов у каждого из нас есть свои проблемы, и надо заниматься ими, а не переживать за какую-то Грузию с пиздоболами-комсомольцами во главе.

 

ps и ведь ни добавить, ни убавить

hnick> в учебниках 7-8 считается порогом, за которым социальная нестабильность...

Опять таки не считается стоимость произведенного на селе, без этого еще бы в 90ые все закончилось. Село кормит, земля кормит, частный сектор кормит.Сказывается уровень благосостояния в Грузии - один из самых высоких по бывшему СССР, а как следствие - очень высокая средняя продолжительность жизни , чуть ли не в первых десятках по миру, 41-44 место.

hnick> получается, грузинская "средняя зарплата" мало что говорит, не?

Говорит, но не обо всем, что естественно.

minchuk> Ты бы, как нибудь, дал БЫ расчет — во сколько обошлось БЫ "простому обывателю" прилагаемые "бонусы", тогда бы и ясно было БЫ — по делу говоришь, или так, "погулять вышел"...

Ну так посчитай, это ведь не сложно, есть бюджет МВД, есть количество служащих, получается государство обходится один полицейский со всей техникой, гсм,бонюсами и т.д. по 9000-10000$. То есть ни как средняя ЗП не 1000$.

minchuk>От и сравнивай подходы...

В Грузии полицейский получает отличную ЗП, по этому не ходит бродит в поисках подножного корма, а занимается своей прямой обязанностью. Блюстители закона, должны блюсти закон, а без достойной ЗП будут блюсти совсем другие вещи. Мне кажется глупо этого не понимать, или делать вид что не понимаешь, и что в итоге обойдется государству и налогоплательщикам дороже - дешевый полицейский или дорогой. Тут двух мнений быть не может.

minchuk>БИНГО! Именно об этом я тебе и говорил, правда, расматривая ДРУГОЙ вопрос в ЭТОЙ теме.

Ну и? Разница между ЗП не большая у тех кто работает как наемный, у тех кто не работает вовсе или живет только тем что принесет земля,пришлют родственники, ессно другие доходы, а еще есть те, кто работает на себя, ну и т.д.

minchuk> Килло... Опять валяешь дурака? То, что производится "в частном секторе и на селе" собственными силами оплачивается не бюджетом.

Не бюджетом оплачивается и ЗП наемного рабочего не в госекторе. Но ты ведь говоришь о том, что видите ли какая поразительная разница между доходами в госекторе и в частном. Так она не такая большая.


П.С. Браб, не гони чушь.

KILLO> Опять таки не считается стоимость произведенного на селе, без этого еще бы в 90ые все закончилось. Село кормит, земля кормит, частный сектор кормит.Сказывается уровень благосостояния в Грузии - один из самых высоких по бывшему СССР, а как следствие - очень высокая средняя продолжительность жизни , чуть ли не в первых десятках по миру, 41-44 место.

как это не считается? ваш же геостат считает.
вот оно

2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
From selling agricultural production 5.6 7.7 8.2 9.1 8.5 8.6 7.4 8.3
Non-cash income 24.2 24.8 23.5 23.1 21.1 21.8 20.2 23.6

это немногим больше, чем "переводы из-за рубежа" и "деньги, полученные от родных и друзей" - занятные статьи дохода, правда? Как это разделено, интересно? По логике, это все из-за рубежа...

вот ты большУю часть бюджета своего тратишь на еду? Какую прибывку дал бы тебе лично гипотетический собственный сад/огород? Мы тут про успехи экономики или про натуральное хозяйство?

minchuk> Интересно... Если з/п в структуре среднедушевых доходов занимает менее 10% — можно ЛИ сделать вывод (с учетом, что экономически активное население по той же статистике 43 %), что реальный показатель безработицы отличается в разы от учтенного?

ну не "менее 10%" - менее 10% это отношение "зарплаты на душу населения" к средней з/п. То-есть да - работает за белую (или хоть как-то поддающуюся учету) зарплату 10% всего населения или меньше четверти активного.

hnick> как это не считается? ваш же геостат считает.

Геостат считает произведенное на селе и проданное, а не съеденное, которое так же стоит денег. Если бы не было чего съедать, то пришлось бы покупать.

hnick> Как это разделено, интересно? По логике, это все из-за рубежа...

Возможно отличают банковский перевод, от передачи денег наличностью.

hnick> вот ты большУю часть бюджета своего тратишь на еду? Какую прибывку дал бы тебе лично гипотетический собственный сад/огород?

Частный сектор экономит средства, вот тебе и прибавка.

hnick>Мы тут про успехи экономики или про натуральное хозяйство?

Так без рассмотрения всего многое кажется непонятным, и удручающим. Например средняя пенсия в России значительно выше, но в подавляющем большинстве пенсионер оставляет эти деньги там, где грузинский пенсионер в подавляющем большинстве не оставляет, потому что у него, у его семьи есть частный сектор, и даже не село. Посмотрите на типовой городок в Западной Грузии, это частные дома, со своей землей.

KILLO> Геостат считает произведенное на селе и проданное, а не съеденное, которое так же стоит денег. Если бы не было чего съедать, то пришлось бы покупать.

еще раз, медленно:
Non-cash income 24.2 24.8 23.5 23.1 21.1 21.8 20.2 23.6

KILLO> Частное хозяйство экономит средства, вот тебе и прибавка.

вот она, прибавка - выше. Мы не логическки пытаемся рассуждать - а с цифрами.

hnick> вот она, прибавка - выше. Мы не логическки пытаемся рассуждать - а с цифрами.

Я по англицки не умею, впрочем учитывая большую цифру(в сравнении с другими) в безнальной прибавки мои рассуждения ИМХО правильные.

hnick> Non-cash income 24.2 24.8 23.5 23.1 21.1 21.8 20.2 23.6
KILLO>> Частное хозяйство экономит средства, вот тебе и прибавка.
hnick> вот она, прибавка - выше. Мы не логическки пытаемся рассуждать - а с цифрами.

Товарищщ не понимает что такое non-cash income (неденежные доходы, в т.ч. от подсобного хозяйства). Ты переводи сразу



KILLO> Например средняя пенсия в России значительно выше, но в подавляющем большинстве пенсионер оставляет эти деньги там, где грузинский пенсионер в подавляющем большинстве не оставляет, потому что у него, у его семьи есть частный сектор, и даже не село. Посмотрите на типовой городок в Западной Грузии, это частные дома, со своей землей.

У нас не "городок" а город-миллионник, и у подавляющего большинства пенсионеров (по крайней мере у ВСЕХ кого я знаю) есть садово-огородные участки.

Кот_да_Винчи> У нас не "городок" а город-миллионник, и у подавляющего большинства пенсионеров (по крайней мере у ВСЕХ кого я знаю) есть садово-огородные участки.

Очень "логическое" рассуждение - у подавляющего большинства и по крайней мере всех кого я знаю. Ты или подавляющее большинство знаешь, или подавляющее большинство из тех что знаешь ты имеют садо-огород - выбирай. Но на то он и огород, что отличается от частного хозяйства в полном понимании этого словосочетания.

Сергей-4030>> Вы несчастный человек в несчастной стране, вы и ваши единомышленники соседям всегда желаете только худа, для вас главное, чтобы вас боялись. Вы будете в говне еще долго, пока ваши говнистые гены не вымоются....



Акуеть.. Ик...

KILLO> То есть ни как средняя ЗП не 1000$.

Да я уже посмотрел, средняя з/п, получается 880 лари, а не долларов. Что опять таки — СУЩЕСТВЕННО выше среднедушевых доходов.

KILLO> В Грузии полицейский получает отличную ЗП, по этому не ходит бродит в поисках подножного корма...

Килло... В Беларуси милиционер то же "не бродит" и получает з/п. Причем как полномочий, так и ответственности у него, в целом, ИМХО, больше чем у его грузинского коллеги.

Только от какая "фишка" — средняя з/п в милиции (с учетом вольнонаемного персонала) по отншению к среднедушевым доходам, в Беларуси, выше процентов на 30 %, а в Грузии — раз в семь (700 % ).

В общем все как в анекдоте — "вроде то же самое, но есть нюанс" (ц)

KILLO> Ну и? Разница между ЗП не большая у тех кто работает как наемный, у тех кто не работает вовсе...

Объясни мне такие цифры грузинской статистики: Средняя з/п в 2008 г. 535 лари, среднедушевой доход — 126 лари.

При этом, согласно статистики, трудоактивное население составляет 43,8 % от всего населения Грузии. За вычетом студентов и учащихся — около 40,5 %. За вычетом официально безработных (16,5%), среднюю з/п должны получать — 24 % населения Грузии.

Т.е. 24 % населения Грузии должны иметь доход НЕ НИЖЕ средней з/п — т.е. 535 лари. А среднедушевой доход ВСЕГО — 126 лари. КАК?

KILLO> Но ты ведь говоришь о том, что видите ли какая поразительная разница между доходами в госекторе и в частном. Так она не такая большая.

Я говорю о ПОРАЗИТЕЛЬНОЙ РАЗНИЦЕ между среднедушевыми доходами ВСЕГО населения и доходами в полиции. Она — ОГРОМНАЯ.

hnick> ну не "менее 10%"...

Да я вчера ошибся. Я имел ввиду, что в седнедушевых доходах, доля з/п (45 лари) составляет около трети от 126 лари.

При заявленной безработице в 16,5 %, средней з/п в 535 лари и численности как населения, так и трудоспособного населения — у меня эти цифры ну ни как не сходятся.

Получается либо населения меньше, либо з/п меньше, либо примерно треть от официально работающих вместо з/п получают ".. без соли", что пять таки, означает, что средняя з/п отнюдь не равна нарисованной цифре. Я где-то ошибаюсь?

KILLO> Возможно отличают банковский перевод, от передачи денег наличностью.

hnick Имел ввиду, что источник получения денег — заграничный. Так?

minchuk> СУЩЕСТВЕННО выше среднедушевых доходов.

Но не существенно выше средней ЗП.

minchuk> Килло... В Беларуси милиционер то же "не бродит" и получает з/п.

Не знаю, кто-то говорит что все таки бродят, далеко не так как в России...Но...То есть на уровне простого пипла и мелкого бизнеса есть.

minchuk>Причем как полномочий, так и ответственности у него, в целом, ИМХО, больше чем у его грузинского коллеги.

У вас тоже ГАИ и милиция одни функции делает?

minchuk> Только от какая "фишка" — средняя з/п в милиции

Сколько у вас работающего народа(наемного) из общего числа населения?

minchuk> доход — 126 лари.

147 ср.доход.

minchuk> КАК?

Да очень просто. 1 милллион получает ЗП, 3.4 миллиона не получают ЗП. Вместе они получают 147 лари в месяц.

minchuk> Я говорю о ПОРАЗИТЕЛЬНОЙ РАЗНИЦЕ между Я.

Не так. Большая разница между получающими ЗП и не получающими ЗП.