Избили историка Игоря Пыхалова

В.М.>> В 1918 кто был патриотом в России - красные или белые?
kirill111> И те, и эти.

О как! Шо, прям все?!
Я бы аккуратнее выразился - и среди тех, и среди этих

В.М.> А белые не сдавали западные территории, заключив Бресткий мир. Ну и белые привели не оккупационные войска а давних союзников - ну что дальше?

А еще красные были за мир с Германией, окончание войны. А белые, вернее, Временное - за войну до победного конца. И чем закончилось?

kirill111> А еще красные были за мир с Германией, окончание войны. А белые, вернее, Временное - за. И чем закончилось?
Э-э... а против хоть кто-нибудь был?

Anika> Э-э... а против хоть кто-нибудь был?

Франки и саксы очевидно-)

Barbarossa> Ну наверно те, кто погиб в сталинских лагерях и отрвали... Я очень рад, не скрываю своего злорадства.. А все бешенство патриётов доставляет мне удовольствие.

Нет, это настолько феерично, что стоит зафиксировать:

uagg: Репутация
Barbarossa:

Я националист, я люблю свой народ. И не патриот, потому что мне насрать на это вонючее государство. Если ты не понял. Которое никакое отношение к земле на которй я живу, не имеет.

 

Т.н. "националист" радуется, что двое кавказцев избили русского.
Решительно феерично.
Ржу под столом.
Пытаюсь вообразить себе гитлерюгондовца, радуюшегося, что евреи из гетто избили немца из партии Тельмана, или там куклусклановца - радующегося, что негры отмудохали янки. Получается хреново
Но вот "русский националист" с такой психологией - вуаля, можно полюбоваться

Да уж, видать, национализЪм в самом деле попахивает вонько. Как минимум - такой.

Таак...
Патриотов от патриётов отличать уже научились. Вроде бы.
Теперь - Эпизод 2: учимся отличать русских националистов от "русских националистов".
Дорогая редакция, я это самое...
С содроганием жду Эпизод 3...

uagg> Патриотизм - это любовь к родине.

Ну может хоть вы наконец-то расскажете, как именно физически ваша любовь проявляется. В отношениях мужчина/женщина мне понятно - совместная экономика, поддержка друг друга, дружба, секс. А с Родиной у вас как секс происходит?

uagg> Не любишь родину? Ну что ж... пулю тебе в лоб, и плевок на могилу. О чем тут еще говорить?

Вас не спросили. Вы любите - и любите, а мне достаточно вполне рассудочных соображений - свободный политическо-экономический союз свободных граждан.

uagg> Для остальных: Безусловно, человек может любить родину, быть патриотом, но его видение будущего родины может отличаться от моего. Может отличаться радикально. Настолько радикально, что он заслужит от меня пулю в лоб. Или я от него. Это уж как доведется. Я это понимаю. И уважаю.

Ну вот те же вайнахи чего-то вам не понравились, хотя вроде все по-вашему сделали - выбрали то, что казалось им лучшим для их вайнахской родины.

uagg> Но не патриот - это выблядок. В расход...

Бокс по переписке? А чего вы такого замечательного по жизни сделали, чтоб выпендриваться? Ваши свершения ограничиваются патриетизмом, или есть еще чем гордиться?

Anika> Патриотов от патриётов отличать уже научились. Вроде бы.

А что, действительно есть какие-то качественные отличия? Поделитесь пожалуйста с высот вашего образования, объясните нам, кого выгнали за неуспеваемость из второго класса церковноприходской школы. А то нам по глупости кажется, что никакой разницы-то и нету.

uagg> Как я уже сказал - человек может быть патриотом, но его взгляды на будущее моей страны могут отличаться от моих настолько, что это приведет к тому, что я буду считать его врагом. Своим политическим врагом. Но не врагом моей страны.
uagg> Вы по прежнему не улавливаете разницы?

Улавливаем, конечно. Скажем, человек думает, что всех очкастых для блага страны надо убить, а у всех оставшихся - яйца отрезать. Понятно, что считать его врагом страны никак нельзя, может действительно, страна поднимется с колен в таком разе. Ну а то, что отдельным политически близоруким гражданам (особенно среди очкариков) эта программа не понравится - это фигня, что такое проблемы отдельного очкарика перед Поднятием Родины.

Сергей-4030> Ваши свершения ограничиваются патриетизмом, или есть еще чем гордиться?

Серёженька, давно уже понятно, что ни одно деяние человеческое не сравнится с твоим, резким как понос, побегом в Америку.

Сергей-4030>> Ваши свершения ограничиваются патриетизмом, или есть еще чем гордиться?
HolyBoy> Серёженька, давно уже понятно, что ни одно деяние человеческое не сравнится с твоим резким, как понос, побегом в Америку.

Так или иначе, но даже "побег" - это вовсе не просто, попробуй-ка сам. Кроме того, ну вот давай поглядим поближе. Скажем, ты у нас кто? Ты у нас недавний студент, только-только из-под маминого крыла, занимаешься чем? - админишь чего-то в какой-то конторке, ага? Т.е. должность техническая, образования особого не требует. Не женат, детей нет, физически задрот задротом (ты сам про себя говорил, что дескать слаб физически и всегда был). Изменений в жизни особых никогда не терпел, наверняка даже голодным ни разу не был. И возьмем меня (не потому, что я такой уж замечательный, просто про других я меньше знаю). Родился в таежном поселке, нагляделся на уральские лагеря, пока учился в средней школе, женат, дети все исключительно неглупые, старший учится в универе, работаю на должности, требующей и образования и опыта, практически перестроил свой дом, физически в свои почти 40 лет выгляжу наверняка получше, чем ты в свои двадцать в хвостиком. Вхожу, наверное, в верхние 10 % населения по доходам на семью, при том, что начал с листа в чужой стране.

Это не к тому, что я такой уж молодец, я вполне обычный человек, многие добились куда большего во всех областях, тут сомнений быть не может. Но милейший Холибой согласись, что в вопросах мировоззренческих твоя точка зрения против моей яйца выеденного не стоит. Очень может быть, что когда-нибудь ты превзойдешь меня по всем показателям. Но пока что твоя точка зрения для меня - ничто. Неужели ты, объективно оценивая ситуацию, меня за это осудишь? Ты вроде закончил институт, какие-то мозги должны быть, мне кажется.

Anika>> Патриотов от патриётов отличать уже научились. Вроде бы.
Сергей-4030> А что, действительно есть какие-то качественные отличия?
http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2285788
Ленивец хорошо сформулировал. Даже второклассник заокеанской ЦПШ сможет понять. Если захочет.
Но он не захочет. Ну и ладно, бисера не жалко.

Anika> Ленивец хорошо сформулировал. Даже второклассник заокеанской ЦПШ сможет понять. Если захочет.
Anika> Но он не захочет. Ну и ладно, бисера не жалко.

Теоретически-то вполне понятно, да-с. Но вот какая закавыка - практически патриОты всегда поддерживают те действия, которые идут на пользу патриЁтам. По журналистским делам, например - патриоты требуют жесткого контроля над писаками, коии пишут всякую ерунду. И что характерно, жесткий контроль над журналистами - это как раз то, что нужно патриЁтам. Так что в таком прочтении получается, что патриЁты - прожженые мошенники, а патриОты - конченые дебилы. Разница, конечно, в таком прочтении есть, но вот гордиться тем, что ты патриОт как-то странно в таком разрезе.

Fakir> Т.н. "националист" радуется, что двое кавказцев избили русского.
Fakir> Решительно феерично.
Fakir> Ржу под столом.
Fakir> Пытаюсь вообразить себе гитлерюгондовца, радуюшегося, что евреи из гетто избили немца из партии Тельмана, или там куклусклановца - радующегося, что негры отмудохали янки. Получается хреново
Fakir> Но вот "русский националист" с такой психологией - вуаля, можно полюбоваться
Fakir> Да уж, видать, национализЪм в самом деле попахивает вонько. Как минимум - такой.

Это такая (не)редкая разновидность Есть еще грузинские националисты, доведшие страну до раскола и войны с сверхдержавой. А есть еще молдавские националисты ратующие за устранение молдаван как нации и превращению их в румын со всеми патрохами.
Общее у всех этих "псевдонацилналистов" одно - их "национализм" индуцирован извне Либо пропагандисткой машиной, либо напрямую, пачками резаной бумаги с маленькими бирочками
"Националист" Барби воююет против государства его нации, но якобы за саму нацию. А печаталям резаной бумаги русский народ пофиг. Им главное, что бы государство было слабым - причем не важно какое: капиталистическое ли оно будет, коммустическим, справедливым или не справедливым, коррумпированным или (прости Господи!) транспарентным. Да хоть родоплеменным! Главное - что бы СЛАБЫМ и ИСПОЛНЯЮЩИМ ВОЛЮ Империи Бобра.

Сергей-4030> Но пока что твоя точка зрения для меня - ничто.
Ну дык ты наверное сам понимаешь что для него твоя точка зрения тоже мало значит? Мы же тут общаться хотим ,а не удовлетворять свой комплекс полноценности -неполноценности(нужное подчеркнуть),твоя судьба довольна типична для многих специалистов.Вот с приятелем списался то же на очень неплохом счету(может и получше твоего -тут не знаю спорить не буду),но у него нет никакого желания никого учить,и извиняюсь срать на бывшую свою страну,детей учит русскому языку ,регулярно сюда приезжают,паспортт не собираются сдавать...Так что не надо "истерик вот этих б ..я слез". Ну считаешь ты всех людей идиотами-патриотами которые нормально относятся к своей стране -считай кто те не дает то?Но зачем оскорблять то?Или существует только твоя единственно правильная точка зрения....Ну этот взгляд не блещет оригинальностью увы..и ах

Fakir> Т.н. "националист" радуется, что двое кавказцев избили русского.
Fakir> Решительно феерично.

Т.н. "националист" просто обращает внимание почтеннейшей публики на неадекватную реакцию "патриотов" на избиение Кашина - методом контраста. Вряд ли ему есть какое-то дело до собственно личности г. Пыхалова. И наверняка этот "националист" не будет против, если отморозков, избивших Пыхалова посадят годиков на десять. Дело не в Пыхалове, дело в Кашине. Типа, вы не поняли, да?

энди> Ну считаешь ты всех людей которые нормально относятся к своей стране -считай кто те не дает то? Но зачем оскорблять то?

А собственно, обратная ситуация тоже верна. Не надо уехавших обвинять в не-патриотизме. Они теперь патриоты другого места.
Ну - образно - корабль тонет, в трюме кто-то там ещё отчаянно борется за жизнеспособность, шлюпки были пропиты в левом порту ещё когда корабль был на плаву, учений на живучесть не проводилось тоже давно, а кто-то из команды отчаянно упрекает сбегающих крыс ¹ в не-патриотизме. Смешно же.
___
¹ Это не намёк, это аналогия

Сергей-4030> Так что в таком прочтении получается, что патриЁты - прожженые мошенники, а патриОты - конченые дебилы.
Ну, раз уж патриоты додумались до такого прочтения - то дебилы они не совсем уж конченые
Сергей-4030> Разница, конечно, в таком прочтении есть, но вот гордиться тем, что ты патриОт как-то странно в таком разрезе.
Ну а что делать-то? Делать-то что? Стыдиться, что ли?

Серокой> А собственно, обратная ситуация тоже верна.
Согласен,я лично никогда никого не обвинял.Это личное дело каждого,это их выбор.

Сергей-4030>> Но пока что твоя точка зрения для меня - ничто.
энди> Ну дык ты наверное сам понимаешь что для него твоя точка зрения тоже мало значит?

Субъективно - может быть. Объективно - он должен понимать, что мое понимание мировоззренческих проблем ценнее его понимания хотя бы тем, что больше проверено практикой.

энди>твоя судьба довольна типична для многих специалистов.Вот с приятелем списался то же на очень неплохом счету(может и получше твоего -тут не знаю спорить не буду)

Никто и не спорит. Я не Наполеон. Просто у меня положительного "жизненного опыта" больше, чем у того же Холибоя.

энди>,но у него нет никакого желания никого учить,и извиняюсь срать на бывшую свою страну,детей учит русскому языку ,регулярно сюда приезжают,паспортт не собираются сдавать...Так что не надо "истерик вот этих б ..я слез". Ну считаешь ты всех людей которые нормально относятся к своей стране -считай кто те не дает то?Но зачем оскорблять то?

Ты мозги паришь. У тебя, извиняюсь, восприятие... эээ... специальное. "Срать" на бывшую страну не желает никто из здешних "американцев". Они просто не называют дерьмо медом. Имеют право, я думаю. Приведи пример оскорблений страны, если уж так я ее оскорбляю. Где, в каком конкретно топике? Дай цитату. Что вообще ты понимаешь под "оскорблением страны"? Скажем, я высказывался в смысле, что если бы в западной стране у какой-нибудь супруги столичного мэра вдруг открылся бы такой коммерческий дар, как у Батуриной - супруга бы поперли в момент. Подразумевал я, конечно, что в России ситуация прямо отлична. Это оскорбление? Мне кажется, что это констатация факта. Нет?

Сергей-4030> Вряд ли ему есть какое-то дело до собственно личности г. Пыхалова. И наверняка этот "националист" не будет против, если отморозков, избивших Пыхалова посадят годиков на десять. Дело не в Пыхалове, дело в Кашине.
Тут,Сергей,вы не правы.
Что Пыхалов,что Исаев (который кстати нифига не сталинист) для сабжа типа враги.И он на полном серьезе будет рад,если Исаева отметелят.

энди>> Ну считаешь ты всех людей которые нормально относятся к своей стране -считай кто те не дает то? Но зачем оскорблять то?
Серокой> А собственно, обратная ситуация тоже верна. Не надо уехавших обвинять в не-патриотизме. Они теперь патриоты другого места.

Это путаница, которая искажает восприятие. Мой "патриотизм" в отношении США не имеет ничего общего с патриотизмом Холибоя и Аники в отношении России. Общего в нем только то, что это отношение человека vs государство/местность.

Сергей-4030> Т.н. "националист" просто Типа, вы не поняли, да?
Да все все поняли. ,и в том и в другом случае уголовщина.А вот что вокруг в одном случае раздувание до космического масштаба ,с попыткой под шумок полит.дивиденты получить и какие то еще превелигии .В другом "так ему и надо сталинисту проклятому",хотя он наверное совсем не сталинист то даже.

Северный> Тут,Сергей,вы не правы.
Северный> Что Пыхалов,что Исаев (который кстати нифига не сталинист) для сабжа типа враги.И он на полном серьезе будет рад,если Исаева отметелят.

Так или иначе, начал он этот тред не потому, что Пыхалов ему враг, а для иллюстрации контраста в восприятии патриотов.

На самом деле корень проблемы о которой спорят тупоконечники и остроконечники патриЁты и патриОты прост: народ США вывешивает у своих домов государственные флаги потому как хорошо живет? Или он хорошо живет, потому, что вывешивает госфлаги у своих домов?
Каждый находит ответ для себя сам.