Израиль поставит Грузии танки Меркава IV

KILLO> Во-1, грузинам не нужны меркавы
а ты вообще кто такой, чтобы решать за грузин?

> во-2, речь о тоне и форме которое позволили себе сотрудники МИД
ух ты, задело что-ли? ну дык напиши в грузинский МИД, пусть соответствующую ноту израильскому МИДу подготовят, хотя скорее всего тебе такой же вопрос зададут: "а ты кто такой?" (с)

KILLO> В-3, если тема тебе кажется трололо, то это не дает тебе право разводить свору и троллить.
взаимно.

StSgt> а ты вообще кто такой, чтобы решать за грузин?

Я решаю за грузин? Угу, я тайный поедатель галстуков.

StSgt> ух ты, задело что-ли?

Угу, обидно за евреев, обидней в двойне если дела идут так как выражается МИД, срываясь на фальцет.

KILLO> Я решаю за грузин? Угу, я тайный поедатель галстуков.
ну ваши тайные пристрастия, фетишизм и пр. тут не обсуждаются
"грузинам не нужны меркавы" - это кто сказал, Паниковский?

KILLO> Угу, обидно за евреев..
теперь уже за евреев обидно?! думается что евреи без ваших обид и без ваших мнимых фальцетов уж как-нибудь проживут, ага?

StSgt> "грузинам не нужны меркавы" - это кто сказал, Паниковский?

Я сказал, только я не решаю нужны или не нужны, а вот мнение нужны или не нужны, у меня складывается из знаний касательно Грузии, ее вооруженных сил и задач которые стоят перед ними.

StSgt> теперь уже за евреев обидно?!

Не уже, а только.

StSgt>думается что евреи без ваших обид

А кто-то говорил что не проживут? Не тролль - не придумывай темы для свары.

KILLO> ..Не тролль - не придумывай темы для свары.

ну если "не тролль" , то не сочти за труд, конкретизируй пжалста свой тезис:
("грузинам не нужны меркавы")
1) не нужны меркавы
2) нужны другие меркавы
3) не нужны танки вообще

StSgt> 1) не нужны меркавы

Не нужны.

StSgt> 2) нужны другие меркавы

Разве что в подарок.

StSgt> 3) не нужны танки вообще

По нужности они занимают последние места, в принципе того что есть достаточно, разве что подмодернизировать, ДЗ например.

@le}{> Где-то, уж простите, запамятовал где именно, читал, что израильтяне строили свой танк исходя из реалий арабо-израильских конфликтов, т.е. в основном - пустыня, рек мало, мостов соответственно тож. Т.е. "Меркава" - танк в первую очередь ориентированный на ведение боев на равнине, с малым (ничтожным) количеством рек, переправ и мостов.
@le}{> На фига он Грузии? Завоевывать равнины у соседей?
@le}{> Вот в Казахстане он мог бы и пригодиться...

Я конечно не танкист, но логике это противоречит. Всегда у Израиля было два основных фронта - северный и южный. И если южный действительно в основном Синайская пустыня (хотя и там с горами всё нормально

), то северный, Ливан и Голанские высоты, пустыней никак не назовёшь.

Бяка> Да нет там ничего, в военпроме , особого. Теже самые ГОСТы и Ту.

Бяка, звиняй но это полная ерунда. Военные и гражданские ГОСТы даже на продукцию двойного применения существенно отличаются, особенно в плане стойкости к внешним воздействиям. Ну ты понимаешь что к примеру в гражданский ГОСТ вряд ли будут включать требования к радиационной стойкости
Это я тебе ответственно заявляю, как участвовавший в разработке по крайней мере одного ГОСТ-В, в 2 редакциях
И потом, как ты представляешь себе гражданский ГОСТ к примеру на танковые орудия?


По сабжу: жаль конечно что не доведется по Меркаве в Кубинке полазить...
А вопрос к израильским камрадам: а есть шанс полазить где-нибудь в самом Израиле, на выставке?

Кот_да_Винчи> Бяка, звиняй но это полная ерунда. Военные и гражданские ГОСТы даже на продукцию двойного применения существенно отличаются, особенно в плане стойкости к внешним воздействиям.
Ну и что? Стойкость - это просто прочность, в большинстве случаев.

Кот_да_Винчи> И потом, как ты представляешь себе гражданский ГОСТ к примеру на танковые орудия?

Не представляю. Зато представляю ГОСТы на металл, на класс обработки поверхностей.


Кстати. Самая качественная продукция была не для военных, а для ЦК КПСС. В том числе, правительственные ЗиЛы. Я пользовался этой продукцией. О ЗиЛах - рассказывал на форуме пару раз.
Это была полная дрянь.

Бяка> Ну и что? Стойкость - это просто прочность, в большинстве случаев.

Неа. Конструкция, материалы, технологии... иногда вплоть до разных концепций...

Бяка> Не представляю. Зато представляю ГОСТы на металл, на класс обработки поверхностей.

Есть масса металлов, на гражданке не применяемых. Та же орудийная сталь. На нее тоже ГОСТы-В

Кот_да_Винчи> Есть масса металлов, на гражданке не применяемых.
Есть.
Но надо иметь в виду следующее. Почти вся военная техника, разрабатываемая в СССР, разрабатывалась с учётом её массового производства по мобилизационному плану. На самых обычных машиностроительных предприятиях (ну, как во время войны). Это требовало от её разработчиков учитывать возможности этой самой промышленности по максимуму.

Классический пример. Дизель В-2. Запущен в производство прямо перед войной и почти сразу, по мобилизационному плану, пошедший в массовое производство. Это оказалось возможным только потому, что вся технология его производства была рассчитана на массовый станочный парк. Почти тоже самое было и с орудиями и со снарядами. Да почти со всем.
И эта "традиция" существует до сих пор. Делают дизель В-95 по самым массовым технологиям. А то, что по удельным характеристикам он только приблизился к АЧ-30Б первой половины 40-х годов, никого не волнует. А к дизелю 45-го года он даже не приблизился, по удельным параметрам. В марте 1945 - АЧ-31Б - вариант АМ-30БФ с усиленным картером и иным передаточным отношением редуктора. Имел 100 часов ресурса на заводских испытаниях в апреле. Взлетная мощность - 2200л.с., номинальная на высоте 0м - 2000л.с. Вот такие мощности давал 60-и литровый движок. В-2 имел 39л. Будь он сделан по тем же технологиям , имел бы он номинал в 1300л/с и максимал в 1430. Ещё в 45г.
Но выпускаться он мог только на заводах авиапрома. Поэтому в серию не пошёл и танкостроители его не получили.

..
Кот_да_Винчи> А вопрос к израильским камрадам: а есть шанс полазить где-нибудь в самом Израиле, на выставке?
Кот_да_Винчи>

Есть в музее в Латруне.

Полл> Потомки немецких колонистов в Южной Африке.

голландских.

Полл> Не считая бронегруппы ГА, вышедшей на дорогу к Джаве, и одного известного батальона, накрытого касетами на марше.


зочем ви тгавите?

majera> P.S. Но реплики российских форумчан весьма показательны....

Скажи, нелюди, а? Праильно Гитлер делал.

Бяка> Много Мойвы не делают её более качественным продуктом, чем немного осетрины.

полная фигня. жареная мойва - куда там осетрине...

sxam> Есть в музее в Латруне.
sxam> יד לשריון – ויקיפדיה

Пасиб! Нашел там линк на вики (а то по ссылке все на иврите):

коллекция внушает! Только я не совсем понял местоположение - это недалеко к Ю-З от Иерусалима? А иностранцев пущают?

ps сорри за оффтоп


Бяка> Но надо иметь в виду следующее. Почти вся военная техника, разрабатываемая в СССР, разрабатывалась с учётом её массового производства по мобилизационному плану.

Ну насчет "вся" - это все же преувеличение... Скажем так - та что использовала технологии двойного применения (транспортное машиностроение к примеру). С трудом себе представляю чисто гражданское производство на котором к примеру можно клепать ракетное вооружение...


kirill111> Скажи, нелюди, а? Праильно Гитлер делал.

ээ, камрад, ты пошутил так, да??

..
Кот_да_Винчи> Пасиб! Нашел там линк на вики (а то по ссылке все на иврите):
Кот_да_Винчи> Yad La-Shiryon - Wikipedia, the free encyclopedia
Кот_да_Винчи> коллекция внушает! Только я не совсем понял местоположение - это недалеко к Ю-З от Иерусалима? А иностранцев пущают?
..

Это музей, там всех "пущают"
Да, недалеко от Иерусалима, найти легко, музей прилегает к основной трассе Иерусалим-Тель-Авив.
П.С. Да, ссылка на иврите, но там картинка Меркавы в музее есть. Ссылку я дал из-за неё.

Кот_да_Винчи> С трудом себе представляю чисто гражданское производство на котором к примеру можно клепать ракетное вооружение...

Да... А я то думал, что о производстве Касамов Вы слышали. Вообще, на коленках делают.
Ну а если серьёзно, то весьма много компонентов ракетного вооружения можно делать на обычных предприятиях. Электронных, оптических, механообработки и сборки. А это и производство холодильников, компрессоров, промгидравлики..

Кот_да_Винчи>> С трудом себе представляю чисто гражданское производство на котором к примеру можно клепать ракетное вооружение...
Бяка> Да... А я то думал, что о производстве Касамов Вы слышали. Вообще, на коленках делают.

Ну мы ж не Касамами воевать собираемся. Которым я полагаю до штатного боеприпаса Града как до Китая пешком. Хотя бы ввиду отсутствия средств контроля и испытаний (в военном производстве они иногда составляют бОльшую часть трудоемкости). И я ж не зря подчеркнул что "использующих технологии двойного применения". Скажем приведенный тобою пример с дизелем - да, подходящий. А с Касамом - это как "грязная бомба" вместо ЯО.

Бяка> Ну а если серьёзно, то весьма много компонентов ракетного вооружения можно делать на обычных предприятиях. Электронных, оптических, механообработки и сборки. А это и производство холодильников, компрессоров, промгидравлики..

Ну кто ж спорит, но опять же ГОСТы разные... Требования к стойкости > состав и объемы испытаний (и испытательного оборудования) разные... а зачастую и технологии существенно отличаются...

kirill111>> Скажи, нелюди, а? Праильно Гитлер делал.
Кот_да_Винчи> ээ, камрад, ты пошутил так, да??

Неужели сраказм не виден? Да задради все эти посты в стиле:

>мнения рассеян, как всегда, показательны
>все у них ущербное. и т.д.


Ну ты хоть раз видел аналогичное сос тороны юзеров из России в сторону Израиля (на этом форуме).

Кот_да_Винчи> Ну кто ж спорит, но опять же ГОСТы разные... Требования к стойкости > состав и объемы испытаний (и испытательного оборудования) разные... а зачастую и технологии существенно отличаются...
Вот поэтому, когда к такому производству подключают массовые предприятия, то продукцию их не на склад отправляют, а прямиком в армию, на отстрел.
Когда была очередная иракская война, в США запустили такие конвееры. Ракеты и управляемые бомбы пошли как пирожки из печки. Для них не делали гермоконтейнеры хранения. Им не давали гарантию на хранение в 20 лет. Их даже не красили. Тут же в транспортный самолёт и на Восток. А там на подвески и к иракцам.

Бяка> Когда была очередная иракская война, в США запустили такие конвееры.

А в правдивых источниках об этом можно почитать? ССылочкой не поделитесь? Или из штатов народ может это как-то прокомментировать?

xo> А в правдивых источниках об этом можно почитать? ССылочкой не поделитесь? Или из штатов народ может это как-то прокомментировать?

Вам придётся почитать прессу из тех времён, о поставках высокоточного оружия в зону залива.