-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Избили журналиста Олега Кашина
Теги:
TEvg
Kuznets> если кто был не в курсе как жили журналисты при ссср (имеются в виду не те журналисты которые в "вести урюпинска" колонку "бабушкам на заметку" строчили) то лучше как бы не отсвечивать 
Я типа да был не в курсе как жили журналисты. И считаю что это было хорошо. Я бы и сейчас хотел бы не знать, но к сожалению не получается - чуть что - вопли, такие что и мертвый услышит.
Я типа да был не в курсе как жили журналисты. И считаю что это было хорошо. Я бы и сейчас хотел бы не знать, но к сожалению не получается - чуть что - вопли, такие что и мертвый услышит.
инфо
инструменты
ttt
Balancer> Это нормальное явление. События, происходящие с разными людьми оказывают разное влияние на общество, так как у разных людей - разный уровень воздействия на него. Соответственно, события, происходящие с тему, у кого больше влияния на общество, затрагивают больше людей. И, если мы принимаем модель равенства, такие события не могут не требовать больше внимания к себе.
Да уж. Если "мы принимаем модель равенства" то должны учитывать неравенство
Роман, а не слишком это все напоминает бессмертное "с одной стороны сон это сон, с другой несон это не сон"
Я согласен совершенно что разные люди в обществе тредуют к себе разного отношения
Смешно думать что покушение на скажем самого , освещалось бы аналогично покушению на алкаша идущего в ларек за водкой
Но в данном случае персонаж реально никто и кроме громкого звания "журналист" за душой ничего не имеет
Balancer> Если меня знает 10 человек, то событие со мной оказывает влияние на 10 человек. Если меня знает 10000 человек, то событие со мной оказывает влияние на 10000.
Я тебя уверяю что 5 дней назад 99,99 процента россиян ни про какого Кашина вообще понятия не имели, и взлетел он просто потому что стал пешкой в политической игре
Да уж. Если "мы принимаем модель равенства" то должны учитывать неравенство
Роман, а не слишком это все напоминает бессмертное "с одной стороны сон это сон, с другой несон это не сон"
Я согласен совершенно что разные люди в обществе тредуют к себе разного отношения
Смешно думать что покушение на скажем самого
, освещалось бы аналогично покушению на алкаша идущего в ларек за водкойНо в данном случае персонаж реально никто и кроме громкого звания "журналист" за душой ничего не имеет
Balancer> Если меня знает 10 человек, то событие со мной оказывает влияние на 10 человек. Если меня знает 10000 человек, то событие со мной оказывает влияние на 10000.
Я тебя уверяю что 5 дней назад 99,99 процента россиян ни про какого Кашина вообще понятия не имели, и взлетел он просто потому что стал пешкой в политической игре
http://tl2002.livejournal.com/
TEvg> Потому что в его шайке высокий доступ к СМИ. Вот отсюда и вопли.
Каждый поднимается на ту высоту, на которую может.
Каждый поднимается на ту высоту, на которую может.
ttt> Я тебя уверяю что 5 дней назад 99,99 процента россиян ни про какого Кашина вообще понятия не имели, и взлетел он просто потому что стал пешкой в политической игре
отлично так взлетел... прямиком в больничку. экие у тебя ttt извращенный понятия о взлтеах и падениях
то, что 99,99 процента россиян о нем не знали, не отменяет того факта, что 0,01 процента - знали! и если эти 0,01 процента подняли крик на всю страну - то честь им и хвала
отлично так взлетел... прямиком в больничку. экие у тебя ttt извращенный понятия о взлтеах и падениях
то, что 99,99 процента россиян о нем не знали, не отменяет того факта, что 0,01 процента - знали! и если эти 0,01 процента подняли крик на всю страну - то честь им и хвала
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
ttt> Роман, а не слишком это все напоминает бессмертное "с одной стороны сон это сон, с другой несон это не сон"
Не знаю, откуда это. Но то, что я писал - это реальность. Не та реальность, которой мы можем управлять, а та, которая закон природы.
ttt> Но в данном случае персонаж реально никто и кроме громкого звания "журналист" за душой ничего не имеет
Заметь, я не обсуждаю вопрос конкретного персонажа. Я говорю про то, почему события с разными людьми вызывают разные резонанс. И с качественной, а не с количественной точки зрения, раз возник такой резонанс по поводу сабжа, то глупо рассуждать по поводу того, что такой резонанс не нужен. Он уже есть.
ttt> и взлетел он просто потому что стал пешкой в политической игре
Да, тоже вариант. А, может, потому что имел не 10000 знакомых по нашей модели, а только 500, но зато таких, у которых самих по 10000 знакомых.
Как бы то ни было, но нет смысла в этом контексте рассуждать на тему, скажем так, информационного равенства. Оно несравнимо менее вероятно, чем равенство материальное. Если равенства материального можно хотя бы грубым вмешательством на время достичь, то с информационным такое невозможно в принципе
Не знаю, откуда это. Но то, что я писал - это реальность. Не та реальность, которой мы можем управлять, а та, которая закон природы.
ttt> Но в данном случае персонаж реально никто и кроме громкого звания "журналист" за душой ничего не имеет
Заметь, я не обсуждаю вопрос конкретного персонажа. Я говорю про то, почему события с разными людьми вызывают разные резонанс. И с качественной, а не с количественной точки зрения, раз возник такой резонанс по поводу сабжа, то глупо рассуждать по поводу того, что такой резонанс не нужен. Он уже есть.
ttt> и взлетел он просто потому что стал пешкой в политической игре
Да, тоже вариант. А, может, потому что имел не 10000 знакомых по нашей модели, а только 500, но зато таких, у которых самих по 10000 знакомых.
Как бы то ни было, но нет смысла в этом контексте рассуждать на тему, скажем так, информационного равенства. Оно несравнимо менее вероятно, чем равенство материальное. Если равенства материального можно хотя бы грубым вмешательством на время достичь, то с информационным такое невозможно в принципе
Balancer> Плохо. Согласен. Но что ты можешь предложить взамен?
Создание юридической системы реальной ответственности за диффамацию элементарно Ватсон (С)
То что мы наблюдаем - это реалии западной правовой системы.
Ясно и очевидно что она неплохо себя зарекомендовала в истории раз миллионы людей всеми силами стараются жить при ней - она раздавила конкурентов и цветет и пахнет
Но это не означает что она образец поклонения во всем
Я бы восхищаться системой при которой политки имеют ОФИЦИАЛЬНОЕ, ЗАКОННОЕ ПРАВО ЛГАТЬ не стал
За всю историю великой Америки и великой Англии ни один (НИ ОДИН!) человек не привлекался к ответсвенности за обман избирателей
Аналогично для журналистов - ввести реальное наказание за распространение лжи делается совершенно спокойно. Кстати такая система существует в Беларуси отчего журналисты всего мира ее ненавидят звериной злобой
Создание юридической системы реальной ответственности за диффамацию элементарно Ватсон (С)
То что мы наблюдаем - это реалии западной правовой системы.
Ясно и очевидно что она неплохо себя зарекомендовала в истории раз миллионы людей всеми силами стараются жить при ней - она раздавила конкурентов и цветет и пахнет
Но это не означает что она образец поклонения во всем
Я бы восхищаться системой при которой политки имеют ОФИЦИАЛЬНОЕ, ЗАКОННОЕ ПРАВО ЛГАТЬ не стал
За всю историю великой Америки и великой Англии ни один (НИ ОДИН!) человек не привлекался к ответсвенности за обман избирателей
Аналогично для журналистов - ввести реальное наказание за распространение лжи делается совершенно спокойно. Кстати такая система существует в Беларуси отчего журналисты всего мира ее ненавидят звериной злобой
http://tl2002.livejournal.com/
john5r> отлично так взлетел... прямиком в больничку. экие у тебя ttt извращенный понятия о взлтеах и падениях
да ладно, не цепляйся, все жалеют мужика, всеж понимают сегодня подонки избили его, завтра следующего найдут
да ладно, не цепляйся, все жалеют мужика, всеж понимают сегодня подонки избили его, завтра следующего найдут
http://tl2002.livejournal.com/
Balancer>> Плохо. Согласен. Но что ты можешь предложить взамен?
ttt> Создание юридической системы реальной ответственности за диффамацию элементарно Ватсон (С)
Ой, не уверен... «Правда» - это не утверждение формальной логики. Очень часто утверждения в реальной жизни нельзя ни доказать, ни опровергнуть. А уж если учесть тонкость различия между «правдой» и «личным мнение»...
Вот я думаю, что человек N убил человека K. Я высказал своё мнение. Но суд решил, что не убивал. Меня теперь наказывать за мнение?
Таких моментов будут тысячи по массе возможных направлений...
...
А так - у нас есть статьи. За клевету, там, за оскорбления, по чести и достоинству и прочее. И что-то более адекватное придумать, по-моему, малореально.
ttt> Создание юридической системы реальной ответственности за диффамацию элементарно Ватсон (С)
Ой, не уверен... «Правда» - это не утверждение формальной логики. Очень часто утверждения в реальной жизни нельзя ни доказать, ни опровергнуть. А уж если учесть тонкость различия между «правдой» и «личным мнение»...
Вот я думаю, что человек N убил человека K. Я высказал своё мнение. Но суд решил, что не убивал. Меня теперь наказывать за мнение?
Таких моментов будут тысячи по массе возможных направлений...
...
А так - у нас есть статьи. За клевету, там, за оскорбления, по чести и достоинству и прочее. И что-то более адекватное придумать, по-моему, малореально.
ttt> Я тебя уверяю что 5 дней назад 99,99 процента россиян ни про какого Кашина вообще понятия не имели,
Коммерсантъ читают 0.01% населения?
Коммерсантъ читают 0.01% населения?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Коммерсантъ читают 0.01% населения?
читают только каждую десятую выпущенную газету?
и при том что 90% населения вообще ничего не читают это не так уж мало.
читают только каждую десятую выпущенную газету?
и при том что 90% населения вообще ничего не читают это не так уж мало.
В.М.> Коммерсантъ читают 0.01% населения?
ну вообще-то тираж газеты 135 тыс экз.
из них 68 тыс - это в Москве
ну вообще-то тираж газеты 135 тыс экз.
из них 68 тыс - это в Москве
а проясните мне, пожалуйста, вот какой момент...
тут (и не тут) о сабже говорится, как о журналисте практически опрпозиционном, на основании чего, собственно, и требуется особое внимание общества и властей к этому делу. Вот и тут russo тиснул этот топик в политическом форуме (хотя он вопрос о причинах этого действия технично проигнорировал). Меж тем я много лет читаю коммерсант - газета, даже пока ей березовский владел, была, на мой вкус, довольно мейнстримовой. Читал статьи сабжа - про байкальский цбк, про химки, про селигер - да, порой остро - но никакого особого фрондёрства не замечал, скорее ёрничанье такое, но явно в рамках редакционной политики
Если есть - поделитесь ссылками на такие материалы сабжа в сми, от которых власти (любого уровня) могли почувствовать (ну или придумать себе) угрозу.
Я имею ввиду именно СМИ, не жж и блоги, которые, по понятным причинам не есть СМИ.
тут (и не тут) о сабже говорится, как о журналисте практически опрпозиционном, на основании чего, собственно, и требуется особое внимание общества и властей к этому делу. Вот и тут russo тиснул этот топик в политическом форуме (хотя он вопрос о причинах этого действия технично проигнорировал
). Меж тем я много лет читаю коммерсант - газета, даже пока ей березовский владел, была, на мой вкус, довольно мейнстримовой. Читал статьи сабжа - про байкальский цбк, про химки, про селигер - да, порой остро - но никакого особого фрондёрства не замечал, скорее ёрничанье такое, но явно в рамках редакционной политикиЕсли есть - поделитесь ссылками на такие материалы сабжа в сми, от которых власти (любого уровня) могли почувствовать (ну или придумать себе) угрозу.
Я имею ввиду именно СМИ, не жж и блоги, которые, по понятным причинам не есть СМИ.
- Capt(N) [08.11.2010 11:49]: Предупреждение пользователю Barbarossa#08.11.10 00:25
Balancer> Ой, не уверен... «Правда» - это не утверждение формальной логики. Очень часто утверждения в реальной жизни нельзя ни доказать, ни опровергнуть. А уж если учесть тонкость различия между «правдой» и «личным мнение»...
Balancer> Вот я думаю, что человек N убил человека K. Я высказал своё мнение. Но суд решил, что не убивал. Меня теперь наказывать за мнение?
Все "сложнейшие" воросы как правило спокойно решаются в реальной жизни
Именно для этого существует суд присяжных например
К твоему случаю - сравни два заявления
1. "В городе М произошло убийство, убит некий К. Убийца N активно допрашивается полицией"
2. "В городе М произошло убийство. Убит некий К. В связи с убийством полиция опрашивает несколько человек в том числе N"
Еще
1. Убийца К N оправдан судом за недостатком улик
2. Хотя N оправдан но остается множество неясных моментов, относительно его алиби и тп
Факты просто надо правильно трактовать
Признать человека виновным может только суд, но высказывать свое мнение может каждый
Balancer> Вот я думаю, что человек N убил человека K. Я высказал своё мнение. Но суд решил, что не убивал. Меня теперь наказывать за мнение?
Все "сложнейшие" воросы как правило спокойно решаются в реальной жизни
Именно для этого существует суд присяжных например
К твоему случаю - сравни два заявления
1. "В городе М произошло убийство, убит некий К. Убийца N активно допрашивается полицией"
2. "В городе М произошло убийство. Убит некий К. В связи с убийством полиция опрашивает несколько человек в том числе N"
Еще
1. Убийца К N оправдан судом за недостатком улик
2. Хотя N оправдан но остается множество неясных моментов, относительно его алиби и тп
Факты просто надо правильно трактовать
Признать человека виновным может только суд, но высказывать свое мнение может каждый
http://tl2002.livejournal.com/
ttt>> Я тебя уверяю что 5 дней назад 99,99 процента россиян ни про какого Кашина вообще понятия не имели,
В.М.> Коммерсантъ читают 0.01% населения?
Я читаю за неделю с полсотни газет, часто Коммерсант.
Отгадай с трех раз сколько фамилий журналистов я там помню?
С чего ты взял что каждый читающий Коммерсант старательно мусоля карандаш запоминает всех авторов всех заметок?
В.М.> Коммерсантъ читают 0.01% населения?
Я читаю за неделю с полсотни газет, часто Коммерсант.
Отгадай с трех раз сколько фамилий журналистов я там помню?
С чего ты взял что каждый читающий Коммерсант старательно мусоля карандаш запоминает всех авторов всех заметок?
http://tl2002.livejournal.com/
hnick> Я имею ввиду именно СМИ, не жж и блоги, которые, по понятным причинам не есть СМИ.
// www.kommersant.ru
Ничего особо выдающегося ,и супер пупер острого,фигня короче полная
Издательский дом Коммерсантъ
Первое частное независимое журналистское предприятие новой России.// www.kommersant.ru
Ничего особо выдающегося ,и супер пупер острого,фигня короче полная
hnick> тут (и не тут) о сабже говорится, как о журналисте практически опрпозиционном, на основании чего, собственно, и требуется особое внимание общества и властей к этому делу.
где это тут кто-то требовал особое внимание к этому делу? или заведение темы - это уже требование?
где это тут кто-то требовал особое внимание к этому делу? или заведение темы - это уже требование?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
В.М.> Коммерсантъ читают 0.01% населения?
Я его читаю регулярно,но знал там одного Колесникова,и то потому что он постоянно на ТВ отсвечивал.Я вообще не смотрю кто автор .
Я его читаю регулярно,но знал там одного Колесникова,и то потому что он постоянно на ТВ отсвечивал.Я вообще не смотрю кто автор .
ttt>>> Я тебя уверяю что 5 дней назад 99,99 процента россиян ни про какого Кашина вообще понятия не имели,
...
ttt> Отгадай с трех раз сколько фамилий журналистов я там помню?
"Помнить" и "понятия не иметь" - две большие разницы..
...
ttt> Отгадай с трех раз сколько фамилий журналистов я там помню?
"Помнить" и "понятия не иметь" - две большие разницы..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
энди> Ничего особо выдающегося ,и супер пупер острого,фигня короче полная
это я тоже просмотрел, многие материалы читал раньше, хотя, как и ты, не запомнил фамилию автора...
john5r> где это тут кто-то требовал особое внимание к этому делу? или заведение темы - это уже требование?
заведение темы в политическом - это уже "констатация", не? Вытаскивание изи кучи криминальной хроники - уже "внимание", так? Тербование выполнено
это я тоже просмотрел, многие материалы читал раньше, хотя, как и ты, не запомнил фамилию автора...
john5r> где это тут кто-то требовал особое внимание к этому делу? или заведение темы - это уже требование?
заведение темы в политическом - это уже "констатация", не? Вытаскивание изи кучи криминальной хроники - уже "внимание", так? Тербование выполнено
энди>Я вообще не смотрю кто автор .
во-во.
и так подавляющее большинство.
я на автора статьи смотрю только в крайнем случае - если автор написал что-то "ну ваще!"(с) Кун-фу панда
во-во.
и так подавляющее большинство.
я на автора статьи смотрю только в крайнем случае - если автор написал что-то "ну ваще!"(с) Кун-фу панда
Balancer> Вот я думаю, что человек N убил человека K. Я высказал своё мнение. Но суд решил, что не убивал. Меня теперь наказывать за мнение?
это же не просто твое мнение. это обвинение в уголовном преступлении.
это же не просто твое мнение. это обвинение в уголовном преступлении.
hnick> заведение темы в политическом - это уже "констатация", не? Вытаскивание изи кучи криминальной хроники - уже "внимание", так? Тербование выполнено
то есть russo по чьему-то требованию это запостил?
мне это напоминает ситуацию в начале 2007, когда я создал на абазе тему о гибели Бачинского. Пять ответов были на тему: "а кто это?" а другие пять: "да и х*Й с ним, помер и помер", вплоть до "так и надо"
то есть russo по чьему-то требованию это запостил?
мне это напоминает ситуацию в начале 2007, когда я создал на абазе тему о гибели Бачинского. Пять ответов были на тему: "а кто это?" а другие пять: "да и х*Й с ним, помер и помер", вплоть до "так и надо"
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
Fakir
KILLO> О чем ты Сергей. Этой стране далеко до понимания нужности и функций журналисткой братие, от этого такое отношение к судьбам сабжей.
В нашей стране журналистской братии, к сожалению, далеко до понимания своей собственной роли, а также до наличия ответственности и ума, с достаточным кол-вом порядочности...
О чем ты Сергей. Этой стране далеко до понимания нужности и функций журналисткой братие, от этого такое отношение к судьбам сабжей.В нашей стране журналистской братии, к сожалению, далеко до понимания своей собственной роли, а также до наличия ответственности и ума, с достаточным кол-вом порядочности...
Fakir>> Человек, не выбирающий выражений, может иногда получать по лицу - чего удивительного?
Сергей-4030> Правильно. Но видите ли, если все будут относиться так же, как вы - вы тоже сможете получить по лицу, и тоже не будет ничего удивительного.
Ну если я стану в интернете и тем более в жизни часто посылать разных людей в ассортименте разными сильно обидными словами - то да, будет совершенно неудивительно, если когда-нибудь по морде дадут. Возможно даже, не один раз. А то как же?
Сергей-4030> Если те, кто избил его, изобъют вас, вы думаете, им воздастся по закону?
Какой-то бессмысленный вопрос. Примерно из серии "поди туда, не знаю куда".
Сергей-4030> PS Есть вполне очевидная польза для общества от того, чтоб за высказывания (особенно журналистские) высказывающих не избивали. И есть вполне очевидное зло от обратного.
Вы вроде бы логикой владеете? Читать тем более должны уметь?
Так неужели настолько сложно отличить "неудивительно" от "правильно"?
Кстати, и отличать свободные журналистские высказывания - от прямых оскорблений.
P.S. Кстати, там таки даже не "избили", а по сути покалечили... Что как бы несколько меняет.
Избили - это если б по морде дали, ну по почкам, ну может по рёбрам до трещин... А фаланги пальцев - это пипец.
Хоть топик переименовывай...
Сергей-4030> Правильно. Но видите ли, если все будут относиться так же, как вы - вы тоже сможете получить по лицу, и тоже не будет ничего удивительного.
Ну если я стану в интернете и тем более в жизни часто посылать разных людей в ассортименте разными сильно обидными словами - то да, будет совершенно неудивительно, если когда-нибудь по морде дадут. Возможно даже, не один раз. А то как же?
Сергей-4030> Если те, кто избил его, изобъют вас, вы думаете, им воздастся по закону?
Какой-то бессмысленный вопрос. Примерно из серии "поди туда, не знаю куда".
Сергей-4030> PS Есть вполне очевидная польза для общества от того, чтоб за высказывания (особенно журналистские) высказывающих не избивали. И есть вполне очевидное зло от обратного.
Вы вроде бы логикой владеете? Читать тем более должны уметь?
Так неужели настолько сложно отличить "неудивительно" от "правильно"?
Кстати, и отличать свободные журналистские высказывания - от прямых оскорблений.
P.S. Кстати, там таки даже не "избили", а по сути покалечили... Что как бы несколько меняет.
Избили - это если б по морде дали, ну по почкам, ну может по рёбрам до трещин... А фаланги пальцев - это пипец.
Хоть топик переименовывай...
hnick>> тут (и не тут) о сабже говорится, как о журналисте практически опрпозиционном, на основании чего, собственно, и требуется особое внимание общества и властей к этому делу.
john5r> где это тут кто-то требовал особое внимание к этому делу? или заведение темы - это уже требование?
Избитый журналист Олег Кашин находится в стабильно тяжёлом состоянии (476): Яндекс.Новости
Союз журналистов призывает печатные СМИ провести бессрочную акцию
john5r> где это тут кто-то требовал особое внимание к этому делу? или заведение темы - это уже требование?
Избитый журналист Олег Кашин находится в стабильно тяжёлом состоянии (476): Яндекс.Новости
Союз журналистов призывает печатные СМИ провести бессрочную акцию
"Учитывая большой общественный резонанс принято решение о передаче уголовного дела из производства районного следственного отдела в следственный отдел по Центральному административному округу Следственного управления Следственного комитета по Москве", - подчеркнул он.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.11.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.11.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
-
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (100 лет).
- Поиск
- Настройки
- Твиттер сайта Твиты пользователя @AirbaseRu
- Статистика
-
