Избили журналиста Олега Кашина

russo> Как жаль что он не живет в современной России.

Гы, а господину N тут и подавно не светит. Он же не нанял киллеров, а именно что воспользовался законным путем. И что вышло?

russo> Мне это не нужно. Другие, кто судятся, зачастую выигрывают.

Помогает ли им это? Компенсирует ли фактический ущерб?

На 1й вопрос у меня есть ответ: как минимум иногда это даже ухудшает их положение - см. про Марка Твена и наблюденный мной случай "опровержений". По 2му - не знаю, но легко могу предложить ситуации, когда уже нет, никак не компенсирует.

russo> Да ты сразу скажи что СМИ Кашина и заказали. Или он сам себя.

Что хочу сказать я говорю. Хотите сказать что-то другое - говорите сами.

russo>> Да ты сразу скажи что СМИ Кашина и заказали. Или он сам себя.

Про Кашина не скажу, но с журналистской братией всё может случится:

Избитый журналист Адамчук заявил о давлении со стороны милиции

Двое молодых людей, задержанных за избиение корреспондента газеты "Жуковские вести" Анатолия Адамчука, утверждают, что журналист не просто инсценировал нападение, но и сам говорил им, куда и сколько раз его бить. РАПСИ 18:58
ГУВД Московской области в среду обвинило журналиста в инсценировке нападения на него - по заявлению ГУВД, Адамчук, который руководит и театральным кружком, заплатил тысячу рублей своему 19-летнему ученику - второкурснику ПТУ помочь инсценировать нападение. РИА Новости 15:07
ГУВД Подсмосковья считает, что журналист "Жуковских вестей" Анатолий Адамчук, на которого напали неизвестные в ночь с воскресенья на понедельник, инсценировал нападение на самого себя, и дело будет раследоваться дальше с учетом открывшихся обстоятельств, сообщили "Газете.Ru" в редакции "Жуковских вестей". Газета.Ru 14:15

 

hnick> есть проще путь - запишись на какое-нибудь популярное шоу - к малахову там, или к якубовичу - и повыкрикивай там что-нибудь, среди прочих городских сумасшедших

Очень смешно, почти как у Петросяна. Не городские сумасшедшие диктуют политику спецам по несению идей в массы.

Wyvern-2> Про Кашина не скажу, но с журналистской братией всё может случится:
Wyvern-2>

На самом деле это ложь, Адамчук как раз страшно взволнован бедой, обрушившейся на Кашина. Нет, ему не на..ть на Кашина ни в коем случае! И остальные СМИ точно также страшно переживают именно о Кашине, а не куют рыбу пока горячо не отходя от ловли кассы в мутной воде!

AidarM> 1. Избиение гражданина Олега Кашина...Предлагаю подобное обсуждать отдельно.
А что тут в самом деле обсуждать?
AidarM> Ппричина ора не в избиении ни в коем случае. Оно - только удобный повод, сам случай достаточно рядовой.
Разве с этим кто-то спорит?
AidarM> это лишь великолепный по удобству повод для ора.
Да. И слишком этот повод "великолепный", чтобы это дело оставалось малозамеченным.
AidarM> А с чего вы взяли, что это именно по губернатор его заказал?
А с чего Вы взяли, что я так решил? Я говорил и еще раз повторю: губернатор - очевидный подозреваемый (но ни как не обвиняемый или виновный), это просто версия, которую имхо будет отрабатывать следователь наравне с другими, просто она интересная для обсуждения с точки зрения мотива, например мне на этом форуме ))
AidarM> Этот очевидный мотив очевиден только толпе, её части. Например, для меня...
Мотив, очевидный толпе, не менее вероятен, чем Ваш, разве нет? Из того, что один мотив более вероятен чем другой ведь, не значит, что версия проверяться не будет или она невозможна.

Вы поймите, я не утверждаю например "что наиболее вероятно, что это Турчак" или что-то подобное. Очевидно другое, что губернатор очевидно попадает в круг возможных подозреваемых (наравне с другими не менее вероятными версиями) с возможным мотивом, а именно наказание за высказывание в Интернет. Вот этот мотив - в принципе, даже без привязки к Турчаку - интересен, было интересно узнать мнения участников, были слышны намеки на поддержку оного и проч.

ЗЫ При этом как Вы заметили "весь этот ор" может быть хорошо спланированной инсценировкой, но это ведь не суть важно

Yevgeniy> А что тут в самом деле обсуждать?

Ну вот тут некоторые уже приписывают мне радость по поводу уголовных разборок.

Yevgeniy> А с чего Вы взяли, что я так решил? Я говорил и еще раз повторю: губернатор - очевидный подозреваемый (но ни как не обвиняемый или виновный), это просто версия, которую имхо будет отрабатывать следователь наравне с другими, просто она интересная с точки зрения мотива

ОК. А для меня - очевидный подставившийся в блоге, и поэтому при наличии хотя бы пары извилин в голове, он будет козлом отпущения, что бы с Кашиным ни случилось. А тут - случилось.

>(но ни как не обвиняемый или виновный), это просто версия, которую имхо будет отрабатывать следователь наравне с другими, просто она интересная с точки зрения мотива

Конечно.

Yevgeniy> Мотив, очевидный толпе, не менее вероятен, чем Ваш, разве нет?

ИМХО нет. Хотя я тоже часть толпы, другая. Материалов-то у меня тоже 0.

>Из того, что один мотив более вероятен чем другой ведь не значит, что версия проверяться не будет или она невозможна.

Да.

Yevgeniy> ЗЫ При этом как Вы заметили "весь этот ор" может быть хорошо спланированной инсценировкой, но это ведь не суть важно

Разве что для ловкой подставы Турчака.

StSgt> акуенно влияет, мы ж такие слова как "сраный" теперь могем употреблять в масс-медиа мимоходом, ну дык.. влияние Зверева видать, "Звезда в шоке" (с) ..

а "мочить в сортире", "дубиной по башке отоварят" и прочая - тоже влияние Зверева?

AidarM> А для меня - очевидный подставившийся в блоге
AidarM> Разве что для ловкой подставы Турчака.
Видите, любопытный ведь случай и кое-что нового можно увидеть и мнения участников о справедливости наказания почитать, есть о чем поговорить А в целом - консенсус

AidarM> Помогает ли им это?

Ну уж всяко не мешает.

AidarM> Компенсирует ли фактический ущерб?

Высчитывать "фактический ущерб" — прерогатива суда.

AidarM, ты пишешь о производной журналистики, интеренет такое же производное и за писанину в нем мона также отхватить, в инете так же врут если не больше, и там и там пишут люди, люди не идеальны, и по этому будет много косяков. У всего есть две стороны, и в нашем случае хорошая сторона значительно важней в общем,чем плохая, особенно в правовом государстве. Ты предлагаешь вести ответственность? Так она уже есть, или еще больше? Так это станет инструментов опять таки в затыкании журналистики, тем более в России, где законы работают так как хотят не простые смертные.Твое негодование все больше схоже на потрясение кулака в сторону солнца - Почему светишь больно!?!

Kuznets> а "мочить в сортире", "дубиной по башке отоварят" и прочая - тоже влияние Зверева?
Выраваешь из контекста,или ты предлогаешь не мочить в сортире террористов?А дубиной по башке везде огребают где нарушают законодательство о митингах....

russo> Ну уж всяко не мешает.

Господин N выиграл суд. Ему всяко не стало хуже?

russo> Высчитывать "фактический ущерб" — прерогатива суда.

Гы, ловко спрятались. Ничего подобного. Берем ваше состояние (дела, здоровье, деньги, перспективы) до того, как вас оклеветали, берем после клеветы, и берем после выигрыша суда по типу суда с М. Твеном. Вы лично, и любой другой, кто в курсе ваших дел, легко увидит и сможет доказать, что в первое состояние вы уже не вернетесь никогда.

Я о том, что судье нужен другой закон. И другое отношение к СМИ в обществе. И к любому вранью от них вообще, а не только задевающему чьи-то честь и достоинство.

Никогда не слышал, чтобы суд посадил владельца СМИ и людей, "заказавших" ему клевету.

Если купить броневик и начать давить чужие машины (без людей в них), то помимо штрафов, компенсаций и тюремного срока, отберут орудие преступления.

О том, чтобы за заказанное вранье суд отобрал СМИ у владельца, я тоже не слыхал.

KILLO> AidarM, ты пишешь о производной журналистики, интеренет такое же производное и за писанину в нем мона также отхватить, в инете так же врут если не больше, и там и там пишут люди, люди не идеальны, и по этому будет много косяков.

Я пишу вот о чем: одно дело сказать в личном разговоре. Второе - орать на улице или в никому не интересном блоге. Третье - пустить в местной газете. Четвертое - в местном телеканале. И т.д. Одно и то же вранье наносит разный ущерб.

Один и тот же бандит с ножом, автоматом, минометом и Смерчем нанесет разный ущерб и поэтому понесет разное наказание и м.быть еще платить разные компенсации. С журналистикой д.быть то же самое.

Блоггер, форумчанин - это даже не профессия. Пока. Интернет превосходит СМИ по возможностям для поиска инфы интересующемуся челу. Для формирования общ. мифов он по этой причине как раз плох, и уступает даже местечковой газете. По любой важной теме даже в одном форуме стоят споры. Всегда можно найти пару форумов, в которых большинство придерживается противоположных позиций. Нет, Интернет для зомбирования пока плохо пригоден. А массовая СМИ вроде телеканала - это мощный кусок индустрии, уже давно заточенной на пропаганду взглядов, выгодных владельцам.

ИМХО основные проблемы совсем не в косяках и неидеальности людей.

>У всего есть две стороны, и в нашем случае хорошая сторона значительно важней в общем, чем плохая, особенно в правовом госудрастве. Ты предлагаешь вести ответсвенность? Так она уже есть, или еще больше?

Еще больше.

> Так это станет инстрементов опять таки в затыкании журналистики, тем более в России, где законы работают так как хотят не простые смертные.

Так работники СМИ из-за своей бесконтрольности и доступа к "Смерчу" тоже не простые смертные! Они и так молчат когда простым смертным не надо.

Меня что удивляет: вот по идее одна из задач независимых СМИ - следить за злоупотреблениями остальных, также независимых ветвей власти. А в самих СМИ что, ангелы работают?

Мое ИМХО: нынешний закон - фигня. Там даже нет ничего про подтасовки, манипуляции созанием. Наказуема лишь прямая клевета.
/*Пример ненаказуемого.
Заявляется типа научно-популярная программа. В ней начинают нести какую-нить х..ню, например, про торсионщиков. Далее интервью с юродивыми, очередными открывателями всего и вся. Далее выкладывается "популярная теория" торсионных полей, можно прямо из журнала "Техника Молодежи", и в которой звучит слово "спин". "Теория" там как раз от матерых торсионщиков типа Шипова с Акимовым. Теперь надо расшифровать слово "спин". А далее начинается рассказ о некоем институте РАН, занимающемся спиновой динамикой. С названиями лабораторий, именами и фамилиями директора института и руководителей отделов, завлабов. Могут быть дажеДалее идут куски интервью с бедолагами из института, которые и не подозревали, в каком качестве их слова будут использованы. Скажем, с объяснением, что такое спин, что он дает и какой проблемой они сейчас занимаются (они тоже звучат иногда фантастично, но без х..ни). Затем снова возврат к юродивым торсионщикам. Несколько таких помойных передач, в которых умело, без прямого вранья смешивается мед с дерьмом, и у меда начинаются крупные проблемы, как от дерьма отмыться.*/

Владелец крупного СМИ может даже регулярно проигрывать суды, 200МРОТ для него - тьфу. Только проигрывать он не будет, ибо он не простой смертный, и законы в России работают для таких как он.

>Твое негодование все больше схоже на потрясение кулака в сторну солнца - Почему светишь больно!?!

Вы необоснованно хорошо относитесь к СМИ, когда так сравниваете.

AidarM> как от дерьма отмыться.*/
Как насчет написать "полную яду" статью в в другое рейтинговое и конкурирующее с этим СМИ (могут и без денег взять, чтобы нагадить конкурентам), показать безграмотность первого источника и его журналистов

Как то в одной конторе мы регулятно устраивали "войны в СМИ" по поводу действий конкурентов, чтобы донести в уши западному партнеру. СМИ - отличная площадка для формирования нужного мнения, как Вы точно подметили, с ним только надо работать, а не пускать на самотек

Yevgeniy> Как насчет написать "полную яду" статью в в другое рейтинговое и конкурирующее с этим СМИ (могут и без денег взять, чтобы нагадить конкурентам), показать безграмотность первого источника и его журналистов

Гы, а там нет безграмотности. Если бы можно было легко доказать обывателю лженаучность торсионщиков и отделить от науки, надежно закрепить это д-во в головах, проблемы бы не было.

Другие СМИ запросто могут подключиться заради срача, ибо даже когда кого-то из них судят, у них рейтинг->бабло только возрастают. Здесь оба СМИ-конкурента выигрывают и по сути сотрудничают. Чем злее срач и больше тупизны, тем больше бурления и больше бабла обоим. Прибыль перекрывает потери от штрафа в проигранном суде.
( А хотелось бы, чтобы не перекрывала, а проигрыш суда угрожал банкротством. Но это возможно лишь в том случае, когда репутация СМИ жестко связана с бизнесом. -> Необходимо менять общ. отношение к СМИ вообще. Типа: "а, это та самая газета, неоднократно оболгавшая граждан? Нет, мы не будем заказывать у них рекламу, и вообще не будем иметь с ними дел. Насколько мне известно, один из тамошних моих коллег перестал её выписывать, но созранил вырезки с фамилиями журналистов, редакторов. Гендиректора и владельца контр. пакета он и так знает.")

ИМХО: в текущей ситуации шансов так отмыться не больше, а шансов быть измазанным совсем - близки к 100%.

Yevgeniy> Как то в одной конторе мы регулятно устраивали "войны в СМИ" по поводу действий конкурентов, чтобы донести в уши западному партнеру.

Значит, вы тоже не простые смертные.

энди> Выраваешь из контекста,

контекст и так все помнят.

энди> или ты предлогаешь не мочить в сортире террористов?

предлагаю высоким официальным лицам все-таки даже в таких случаях изъясняться на литературном русском а не на помесе фени с армейским юмором.

энди> А дубиной по башке везде огребают где нарушают законодательство о митингах....

у нас - да. потому что "нургалиев разрешил".

AidarM> а там нет безграмотности
Тогда конечно сложнее, я дуб-дубом по Вашей части Можно тогда отлавливать на явных глупостях, типа как здесь на форуме говорят - раз сказал глупость, значит всему остальному тоже доверия нет, потому как "способен нести чушь" Оно конечно не совсем правильно, но как для эффекту - вполне

Про грязные приемы работы со СМИ типа печать "явной ереси" от имени конкурентов или с их лого или упоминанием (по спецдоговоренности с изданием), а потом - извините, ошибочка вышла, кратенькое опровержение - я говорить не буду

AidarM> Значит, вы тоже не простые смертные.
Бросьте, СМИ - это как площадка под съем, любой может просто придти к ним, сказать "хочу статью", заплатить и заказать, что пОлосу, что статью что серию статей в тематический раздел тематического издания. Их продукт - информация, он может быть некачественный или качественный, соответствовать потребностям или несоответствовать, я их именно так воспринимаю и претензий нет

Kuznets> у нас - да. потому что "нургалиев разрешил".
А у "них"?пряники раздают? :)Вот тут недавно меня в провинциализме обвинили(с чем наверное спорить трудно -я убежденный провинциал )но такое впечатление что у нас до сих пор считают что "где то" лучше Что у нас ужас- уужас но стоит пересечеть границу и попадаешь в светлое будущее
Пс а мне нравится когда говорят "народным" языком ,чувствуется какая то сочность естественность

вот человек толково излагает



Теперь Кашин будет выздоравливать долго. Столько, сколько надо будет использовать фактор Кашина для запугивания и сплочения журналистов против отдельных представителей власти, столько и будет выздоравливать. (Будут вышибать из власти Суркова, как самого эффективного пиарщика. И Путина. Ну, на этого есть хорррроший заказ. Я об этом писал в «Медведев - это второй Горбачёв?».)
А также попытаются протолкнуть закон о дополнительных гарантиях прав журналистов. Который чрезвычайно нужен не столько для их защиты, сколько для их вербовки. Сами понимаете, что степень защиты может быть разной. И всем, кто обзаведётся корочкой от редакции, равную степень защиты - и вообще просто защиту - обеспечить невозможно. Иначе полстраны запишутся в корреспонденты. За взятки. (Какая кормушка! Ах, какая кормушка намечается!)
Поэтому будут журналисты и сотрудники редакций. Вторым никакой защиты не будет полагаться. Вот и будут предлагать содействие для перехода пишущей братии из второй категории в первую. В случае правильной идеологической позиции, разумеется. (Хотя, особо богатым и бездарным могут и за взятку посодействовать).
А если какое то «золотое перо» всё никак не вербуется, можно помочь ему скорректировать свою позицию, слегка попугав его. Или организовав нападеньице. А будет сильно упирать на свои принципы, так можно замесить из него замену Кашину. Который к тому времени уже поднадоест читающей публике.

uber> вот человек толково излагает
uber> bulochnikov - Кому выгодно изувечить Кашина?

Херня полная. От и до.

энди> А может за скальпы журналистов деньги платить?
[яростно отпихивая всех] я первый в очереди!
кому пробашлять за парочку "скальпов"?
у меня мечта - заиметь "скальп" Сванидзе.

энди> А может за скальпы журналистов деньги платить?

Можно.... Только после этого скальпы с гражждан, особенно с обеспеченных снимать будут совершенно бесплатно.

Barbarossa> Можно.... Только после этого
"Не сцы Маруся!" нас голыми руками не возьмешь! :)Вот я вспоминаю 90е ,сильно нам журналисты помогали?Не коммерсам,а всему народу?Они обслуживали и обслуживают узкий круг людей,этакие ВИП проститутки,раньше олигархов, теперь либо тех же олигархов,либо чиновников,либо валютные