Британца посадили за отказ сдать пароль

Я вторым буду, кстати. Не идеально, но все пока еще спереди.

Кстати, да, яхты тоже пока нет. В том числе потому, что чтобы иметь яхту, приписанную к британскому порту, нужно иметь Indefinite right to stay (аналог гринкарты), ЕМНИП.

Сергей-4030> Мммммм???? Ну, я вот первым буду, значит.

я тебя пока не знаю - я про реальную жизнь

Vale> Я вторым буду,

Я именно про США

Сергей-4030> Лично я наблюдаю данную корреляцию как на форумах, так и в реальной жизни. "Руссие американцы" с образованием и хорошей профессией имеют как правило взгляды сильно отличные от "русских американцев" без образования.

ИМХО образование тут ни при чем.
Значение имеет глубинная склонность к патриотизму.
Не зря ведь среди ненавистников "Запада" так много людей с высшим образованием, и зачастую - полученным на Западе.
Просто человек, отучившийся "там" и "поварившийся" в этом котле понимает: чтобы его цивилизации достичь таких же высот - надо стать "ими", отказаться от многого (чуть ли не всего) что ты усвоил в своей культуре, что считал ее достижениями, ее преимуществами.
И отсюда и проистекает ненависть - иррациональная, дикая, не поддающаяся коррекции, ибо невозможно переубедить человека доводами почему здесь лучше - он сам уже понял почему, и знает что это "почему" приговор его культуре, а потому в его понимании это - зло.

IDiO> Нужно ли заставлять ВСЕХ ставить параноидальные фильтры?

Каждый решает сам, чем ему заниматься.

IDiO> При нынешнем британском законодательстве, и я и Роман являемся (потенциально) уголовниками. Что предлагаете делать? Расставте запятые в "Казнить нельзя помиловать".

Не ездите в Британию.

IDiO> Да нет, я просто в курсе как такие дела в судах проходят, включая суды британские

Так вам суды не нравятся?

Naturalist>> Вообще-то, если нет правильным образом оформленных материалов обвинения, собранных законным путем, подсудимый встает и уходит.
IDiO> Опять не в тему. Да, процедуральные ошибки...

Опять не в тему. Это не процедурная ошибка. Без правильным образом оформленных материалов обвинения, собранных законным путем его бы не посадили.

IDiO> Международные Отношения.
Сперва выбирают liberal arts, а потом работу найти не могут. И сразу Америка виновата. Брал бы computer science, еще бы на втором курсе нашел себе работу на 6 цифр.

Balancer>В логах видят мой IP. «В ходе расследования» выходят на меня. У меня лежит давно выкачанный запароленный архив, на который пароля я не помню... Всё. Готово сабжевое дело. У меня уже есть срок. Только за неудачный заход на сайт
НЯП из статьи в случае с британцем дело обстоит не так. Идет расследование, он подозреваемый. К нему применяется мера пресечения (это не наказание, это чтобы он не сбег - прошу прощения за банальность) в виде ареста, могли подписку о невыезде взять, это на усмотрение органов.

Требуют пароль, он не дает - забыл/не хочет - меру пресечения просто могут продлить (у нас по 2 года бывает люди в СИЗО сидят до суда). Если его действия в ходе следствия можно классифицировать как противодействие следствию (поди знай, что он там плел следователю, может гордый британец заявил - "знаю но не скажу") - то теоретически можно завести дело и его осудить за противодействие, до окончания расследования по основному преступлению если максимальный возможный срок ареста вышел. По нашей практике - выглядит это коряво (у нас будут держать под арестом до упора), хотя может английские законы это предполагают.

Вообще хорошо бы оригинал статьи, а то по переводу его осудили за то, что он пароль не дал. Вполне возможно, что его не осудили, а держат под арестом, и просто продлили срок содержания под стражей (на что имеют полное право учитывая, что пароля нет, а дело серьезное), переводчик не так перевел, а мы тут копья ломаем. А если осудили, значит было за что - бывает, что законы дураки пишут, но к уголовным - НЯЗ у законодателя особое внимание.

Yevgeniy> (...) Вообще хорошо бы оригинал статьи (...)

IDiO>> Нужно ли заставлять ВСЕХ ставить параноидальные фильтры?
Naturalist> Каждый решает сам, чем ему заниматься.

Да, но с юридической точки зрения? Без параноидальных фильтров можно загреметь на 16 недель значит либо параноидальные фильтры, либо легко запоминаемые пароли (штуки две максимум, что-бы уж точно не забыть).

Naturalist> Не ездите в Британию.

Я и не собираюсь. По вашему нельзя обсуждать законы / события / понятия страны в которой не проживаете?

IDiO>> Да нет, я просто в курсе как такие дела в судах проходят, включая суды британские
Naturalist> Так вам суды не нравятся?

Мне не нравятся [i]ЗА-КО-НЫ[/i]. Идиотские законы ведущие к полицейскому государству. И не важно где эти законы, в Северной Корее, России, Великобритании или США. Идиоты везде одинаковые.

Naturalist> Опять не в тему. Это не процедурная ошибка. Без правильным образом оформленных материалов обвинения, собранных законным путем его бы не посадили.

Всё исключительно законно. Взяли сервер, списали айпишники, ворвались (по судебному ордеру!) в квартиру на компьютере рыть. Нихрена, кроме одного непонятного "rar" с подозрительно сложным паролем - не нашли.

Сразу оговорюсь - я выдвигаю гипотезу. Вполне возможно что этот конкретный персонаж действительно держит на диске гигабайты детской порнухи - это монопенисуально. Разговор совершенно о другом...

IDiO>> Международные Отношения.
Naturalist> Сперва выбирают liberal arts, а потом работу найти не могут. И сразу Америка виновата. Брал бы computer science, еще бы на втором курсе нашел себе работу на 6 цифр.

С чего вы взяли, что у меня нет работы?

Naturalist>>> А, где учился?
IDiO>> University of Illinois, естественно.
Naturalist> На повара?

Не - судя по его картинке, он учился там на гражданина СССР.

volk959> Не - судя по его картинке, он учился там на гражданина СССР.

Т.е. учился видеть прекрасное, которое как известно - видится издалека

volk959> Не - судя по его картинке, он учился там на гражданина СССР.

Ну вот теперь понятно, кто это по всем постам прошёлся и минусы повыставлял . Не впервой, чо.

Выздоравливайте...

volk959>> Не - судя по его картинке, он учился там на гражданина СССР.
Iltg> Т.е. учился видеть прекрасное, которое как известно - видится издалека

типа того. Где могут наилучшим образом научить быть пламенным гражданином СССР, как не в США? Тем более что СССР кончился, когда студенту было 5 годиков.

Сергей-4030> В передовой России скорее всего

Ну да. У нас же негров линчуют. Как-то это двулично, горячо обвинять сравнения чего-либо с США, но чуть что - проделывать тот же трюк в отношении России

Naturalist> Ну, я бы на твоем месте подумал бы, хочу-ли я участвовать в сети которая может положить на мой комп детское порно.

Ножами убивают людей. Значит ли это, что мне должно быть противно пользоваться ножами? Или для тебя имеет такое значение непосредственный контакт? Так я не контактирую с этими данными. Важно, что я косвенно поддерживаю что-то незаконное? Так, покупая ножи, ты поддерживает финансово производителей ножей. Ножами которых кого-то убивают. Так что и тут ты косвенно поддерживаешь убийц.

Balancer>> Что, запрещаем все анонимные сети? Долой свободу?
Naturalist> Кто запрещает?

Нет, я говорю - запрещать ли после этого свободные сети? А ножи?

Naturalist> Британцы сажают британцев. Спи спокойно.

Я выше уже писал по этому поводу, это раз. Два - что касается подобных сетей - то границ для них не существует.

IDiO> BBC News - Man jailed over computer password refusal
Благодарю, да - его мменно осудили за непредоставление пароля.

Я бегло почитал (RIPA Regulation of Investigatory Powers Act 2000 (c. 23)) по которому он получил срок. http://www.statutelaw.gov.uk/content.aspx?activeTextDocId=1757378 Хорошо проанализировать - это время , плюс все таки нужно быть английским юристом. То, что успел прочитать.

Там есть Часть III Investigation of electronic data protected by encryption etc. В ней указаны случаи, в которых может быть запрошен пароль (это действительно серьезные ситуации).

Есть пункт 53 Offences в которых указано, что считается преступлением.

A person to whom a section 49 notice has been given is guilty of an offence if he knowingly fails, in accordance with the notice, to make the disclosure required by virtue of the giving of the noticе

 

если коротенько "...Сознательно не открывает данные..."
Есть и другие пункты, освобождающие от ответственности и проч.

Думаю нам врядли удастся выяснить, справедливый ли он получил приговор, не зная материалов дела, отказывался ли он давать пароль, говорил что забыл и проч, утверждал ли, что "только вчера поменял пароль а сегодня его забыл" или сказал, что "не менял" (скажем полгода), а в сеть выходил регулярно и другого компа не было, и.т.д.

Balancer> Ножами убивают людей. Значит ли это, что мне должно быть противно пользоваться ножами?

В данном случае уточнение: твоими ножами.

Сергей-4030> Не знаю, не знаю [...] "Руссие американцы" с образованием и хорошей профессией имеют как правило взгляды сильно отличные от "русских американцев" без образования.

Увы, увы. Человек имеет отличное высшее образование, безупречный английский (собственно, его мать в Москве была учителем английского в английской спецшколе), за границей имел множество связей и т.п... Но, что делать, не вписался он в твоё предствление о «русском американце с образованием» Про аналогичную семью подруги жены я тоже уже рассказывал.

Люди - разные

Naturalist> Кстати, Роман, нелзя-ли сделать, чтобы на ссылках на форуме эти кружочки показывались?

Я не знаю, о чём ты. Не сталкивался, видимо.

Naturalist> Вообще-то, если нет правильным образом оформленных материалов обвинения, собранных законным путем, подсудимый встает и уходит.

Так и осудили не за детское порно, а за несотрудничество со следствием. Получается, что ничего весомого, как минимум, не было.

Balancer> Так и осудили не за детское порно, а за несотрудничество со следствием. Получается, что ничего весомого, как минимум, не было.
Не совсем так. Осудили за то, что не "открыл запароленные данные" по требованию органов согласно закону. А такое требование оформляется только при подозрении в совершении серьезного преступления.

Да и мера наказания, соответствует серьезности преступления (в данном случае невыполнение требования об открытии пароля) - сколько бы он по английским законам получил за детское порно?

ЗЫ Кстати у нас в случае подозрения в совершении серьезного преступления и затягивании следствия сидел бы он под арестом в нашем СИЗО и не 16 недель как дали этому братинцу (3 месяца) а столько сколько бы возжелал следователь с прокурором. Мог бы и год просидеть.

Balancer> Я не знаю, о чём ты. Не сталкивался, видимо.

http://www.mywot.com/

Naturalist> В данном случае уточнение: твоими ножами.

Нет. Нож в данном случае - это ключ. Ключа-ножа у меня нет. Нельзя один-к-одному переносить понятия мира материального к понятиям мира информационного.

Yevgeniy> Осудили за то, что не "открыл запароленные данные" по требованию органов согласно закону. А такое требование оформляется только при подозрении в совершении серьезного преступления.

Так вот тут всю дорогу спор о том и идёт. Что одного подозрения достаточно, чтобы дать срок. А не открыть запароленные данные, порой, можно даже при всём желании помочь...

Yevgeniy> Да и мера наказания, соответствует серьезности преступления

Ну, хоть что-то ещё светлого есть Хотя, полагаю, что если б в данной истории дали бы срок как за преступление, в котором подозревается обвиняемый, то и в этом случае нашлась бы масса горячо поддерживающих такое решение

Balancer> Нет. Нож в данном случае - это ключ.

Я думал ты говоришь про файлы, которые к тебе на диск кладут неизвестно кто.

Balancer>> Я не знаю, о чём ты. Не сталкивался, видимо.
Naturalist> http://www.mywot.com/

Всё равно это ни о чём не не говорит. Я нигде не пересекался с этой системой.

Naturalist> Я думал ты говоришь про файлы, которые к тебе на диск кладут неизвестно кто.

Да. В этом суть системы. Точно также кто-то положит у себя, скажем, компромат на правительство или, там, данные с wikileaks. Wikileaks - слишком уязвимая система. FreeNet в этом смысле намного безопаснее. И её суть именно в анонимном распределении данных. О того, что ею пользуются и с незаконными целями, каждый законопослушный пользователь становится преступником ровно в той же степени, как и ты, пользуясь ножом на кухне, становишься убийцей.

Balancer> Так вот тут всю дорогу спор о том и идёт. Что одного подозрения достаточно, чтобы дать срок.
Нет, подозрение в основном преступлении является не "достаточным" условием, а необходимым (прошу не считать "заумным выпендрежом" (тм) )
Balancer> А не открыть запароленные данные, порой, можно даже при всём желании помочь...
Вот это в совокупности с "подозрением" является достаточным. На случай "невозможности открыть" ("на момент получения требования не владею ключом") в законе есть оговорки. Плюс практика английских судов как применять нормы права в этом законе не прописанная (как можно узнать, что уже не может открыть, и.т.д.). Я полагаю, что в данном случае с законом и системой все более-менее гуд.