Британца посадили за отказ сдать пароль

Сергей-4030> Но с Руссо у меня мировоззрение весьма и весьма близко, а с вами буквально ни единой точки соприкосновения. Забавно.

Что ж тут забавного? Это банальность. Позавчера вечером в гостях был у товарища, который с материю в Канаде и Штатах с 1995-го жил. И не лузером Так они рассказывают вещи, диаметрально противоположные тому, что рассказываешь ты про США или MD про Канаду... Разные у людей точки зрения, что поделать...

Сергей-4030> А что, его за порнографию посадили? Его посадили за противодействие полиции. Это их дело, какие законы. Для того, чтоб не было полицейского государства в известных пределах все равно, какие законы. Главное, чтоб суд был независимый.

Видимо образование роль играет . У вас очень, ну очень странные взгляды на то, что такое полицейское государство. Честное слово, лень даже спорить... Значит независимость суда является единственным отличием полицейского государства от "неполицейского"?

Сергей-4030> А где именно общество не ограничивает это преимущество? В Англии, или в США? В Англии теперь что, садят без адвокатов и суда?

В Великобритании (заметьте, про США я писал здесь исключительно в положительном аспекте). Где сажают теперь во многих случаях без разбора взгляда на умысел. Так называемое "Strict Liability", которое регулярно выдаёт невероятно дурацкие приговоры. Посмотрите например на мой второй пост в этой теме, там ссылка есть. В США к этому маразму пока только в школах пришли (Zero Tolerance).

IDiO> Где тут логическая цепочка?

Ну извините, не могу за вас думать.

Еще раз: Полиция проводит расследование. Вылавливает сеть извращенцев. Они очень хорошо понимают, чем занимаются, поэтому шифруются и вообще очень хорошо законспирированы. Один из пойманных перцев пароль от своих файлов не дает. Его арестовывают по ордеру выданному судом. И потом судят. Полиция выдает суду достаточно материалов, чтобы суд принял решение в виновности подсудимого. Детали дела, естественным образом в заметке из десяти строк отсутствуют.

Balancer> Идёт расследование. Ловят владельцев сайта, изымают сервер. В логах видят мой IP. «В ходе расследования» выходят на меня. У меня лежит давно выкачанный запароленный архив, на который пароля я не помню... Всё. Готово сабжевое дело. У меня уже есть срок. Только за неудачный заход на сайт

А что ты предлагаешь? Собственно, ты предлагаешь следующее - поскольку приватность нужна, запретить полиции искать доказательства на компьютерах. По факту ведь так, правильно? Скажем, я продаю героин оптом, посылаю обычной зашифрованной почтой заказы, распоряжения откуда-куда доставить, веду бухгалтерию, деньги посылаю на Каймановы острова. При этом соблюдаю некоторые элементарные предосторожности - работаю под хорошим паролем, с шифрованием файлов. Все, моя бухгалтерия полиции недоступна, правильно? Меня посадить нельзя никакими средствами. Даже если расколют курьеров/пушеров - никто не докажет, что распоряжения посланы с моего компьютера (опять же, при минимальной осторожности). Это то, что ты хочешь, правильно? Ты считаешь, что твои фото подруги топлесс и еще чего там Идио предлагал перевешивают, ага? Ну ради бога, считай. Но вот англичане считают иначе. Неужели ты не видишь, что у них тоже есть вполне адекватные резоны?

PS Я таки считаю этот случай идиотизмом, но не потому, что за пароли посадили, а потому, что мода на типа решительное противодействие страшной детской порнографии заколебала. С убийствами/калечением/небрежением детей так бы боролись. Это просто фетиш какой-то.

IDiO> Где сажают теперь во многих случаях без разбора взгляда на умысел. Так называемое "Strict Liability", которое регулярно выдаёт невероятно дурацкие

Дурацкие моменты в одной области еще не значат, что вообще все моменты дурацкие.

Сергей-4030> Понятно. Спасибо, это дает информации куда больше, чем все остальное (...)

Давайте я здесь коротко биографию опишу, а то лень уже в каждой теме объяснять "что я такое"...

Женат, одна дочь. Работал переводчиком (русско-английским и польско-английским), поваром в гламурном итальянском ресторане, официантом и пианистом там же, а также в гостинице в Чикаго и в джаз клубе в Гарлеме. Продюссерствовал, халтурил, записывал в студиях, на радио и на ТВ, "менеджерил" в кабаках. Жил в Гродно, Белостоке, Шамэйне (ранее и сейчас), Чикаго, Лос-Анджелесе, Сент-Луисе и Нью-Йорке. Зарабатывал от $6.50 в час до $7000 в месяц. Вот, пожалуй, и всё...

IDiO> Видимо образование роль играет . У вас очень, ну очень странные взгляды на то, что такое полицейское государство. Честное слово, лень даже спорить... Значит независимость суда является единственным отличием полицейского государства от "неполицейского"?

Насчет единственности не знаю, но главным - безусловно. По крайней мере, достаточным. Нет "полицейских государств" с независимым судом. Хотя конечно, термин плохо определен.

ЗЫ Вы, извините, "полицейского государства" и не нюхали. Знаете, что такое, например, полицейское государство? Это когда за прегрешение, за которое "обычному" зэку даже взыскания не дают, "политическому" выносят на месте, в колонии, приговор и дополнительный срок лет на пять. Это, Идио, СССР семидесятых годов - не тридцатых, не пятидесятых, а "счастливых застойных" семидесятых. Вот это - полицеское государство. А ваши возмущения злыми англичанами - так, на копейку.

IDiO> Давайте я здесь коротко биографию опишу, а то лень уже в каждой теме объяснять "что я такое"...

Спасибо. Это на самом деле полезно и интересно в каком-то аспекте. Благодарю вас.

Balancer>США или MD про Канаду... Разные у людей точки зрения, что поделать...

Забавно не то, что разные точки зрения, забавно то, как работа/образование коррелирует с точкой зрения.

Сергей-4030> запретить полиции искать доказательства на компьютерах.

Пусть ищут. Но без моей помощи.

IDiO> Работал переводчиком..., поваром..., официантом и пианистом... Продюссерствовал, халтурил, записывал в студиях, на радио и на ТВ, "менеджерил" в кабаках... Зарабатывал от $6.50 в час до $7000 в месяц. Вот, пожалуй, и всё...

А, где учился?

Сергей-4030> Забавно не то, что разные точки зрения, забавно то, как работа/образование коррелирует с точкой зрения.

Ну, я не думаю, что научная деятельность моего товарища отличалась чем-то от научной деятельности кого-то ещё

Naturalist> Еще раз: Полиция проводит расследование. Вылавливает сеть извращенцев.

Где-то про это можно прочитать, или это твоё представление о возможном варианте развития событий? Да, такой вариант возможен. Но он не более возможен, чем мой вариант ранее.

...

Кстати, вот ещё возможный вариант. У меня на компьютере есть FreeNet-нода (это не гипотетика, это так и есть). Давно известно, что FreeNet'ом наряду с прочими пользователями пользуются и извращенцы. С очень высокой вероятностью у меня на компьютере есть детское порно. Но по сути самой сети я не могу знать, что я у себя храню, пока у меня нет ключа к данным. Идёт расследование. Ловят извращенца. Видят, что один из пиров - мой комп. Приходят ко мне с обыском, докапываются до шифрованных файлов. Требуют пароль. Я его не могу дать, даже если бы хотел. У меня никогда не было ключа к данным. Всё, я готовый осуждённый по делу о детской порнографии, не желающий помочь следствию.

Что, запрещаем все анонимные сети? Долой свободу?

IDiO>> Где тут логическая цепочка?
Naturalist> Ну извините, не могу за вас думать. (...)

И правильно. Но и за уши притягивать аргументы виновности, мягко говоря, некомильфо. Балансер описал ситуацию в которую попадал и я. Уверен, что и вы (особенно в рунете, где раз в неделю на просто шатаясь можно на СиПи попасть). Обязуем всех внимательно следить за кликами? Клик в сторону - извращенец, клик назад - провокатор?

Naturalist> Полиция выдает суду достаточно материалов, чтобы суд принял решение в виновности подсудимого.

Не нужно им никаких деталей представлять... Архив есть? Есть. Пароль назвал по требованию? Не назвал. Получите, распишитесь...

Сергей-4030>> запретить полиции искать доказательства на компьютерах.
Balancer> Пусть ищут. Но без моей помощи.

Никто ж и не заставляет. Вот того мужика - никто не заставлял. Не хочет - его выбор, в тюрьму за противодействие полиции. И тебя тоже заставлять не будут, просто судья примет во внимание все факты, в т.ч. и твое нежелание дать пароль.

ЗЫ Последнее, конечно, относится больше к полицейскому государству UK. В передовой России скорее всего элементарно отвесят несколько пендалей и твоя позиция, не исключено, поменяется.

IDiO>> Видимо образование роль играет . У вас очень, ну очень странные взгляды на то, что такое полицейское государство. Честное слово, лень даже спорить... Значит независимость суда является единственным отличием полицейского государства от "неполицейского"?
Сергей-4030> Насчет единственности не знаю, но главным - безусловно. По крайней мере, достаточным. Нет "полицейских государств" с независимым судом. Хотя конечно, термин плохо определен.

Это смешно. То что вы описываете называется диктатура или хунта. Полицейское государство (по памяти), это государство которое глубоко контролирует все аспекты жизни граждан и наделяет правоохранительные органы огромными полномочиями. К чему британцы успешно не идут, а бегут.

То, что полицейскими государствами принято считать только тоталитарные режимы, следствие того, что сама по себе полиция - это очень новое изобретение. Конец 19 вв. ЕМНИП.

Naturalist>> Еще раз: Полиция проводит расследование. Вылавливает сеть извращенцев.
Balancer> Где-то про это можно прочитать, или это твоё представление о возможном варианте развития событий? Да, такой вариант возможен. Но он не более возможен, чем мой вариант ранее.

Да полный Гугл:


Balancer> ...
Balancer> Кстати, вот ещё возможный вариант. У меня на компьютере есть FreeNet-нода

Ну, я бы на твоем месте подумал бы, хочу-ли я участвовать в сети которая может положить на мой комп детское порно.

Balancer> Что, запрещаем все анонимные сети? Долой свободу?

Кто запрещает?
Британцы сажают британцев. Спи спокойно.

Naturalist> А, где учился?

University of Illinois, естественно.

Сергей-4030>> Забавно не то, что разные точки зрения, забавно то, как работа/образование коррелирует с точкой зрения.
Balancer> Ну, я не думаю, что научная деятельность моего товарища отличалась чем-то от научной деятельности кого-то ещё

Не знаю, не знаю. Лично я наблюдаю данную корреляцию как на форумах, так и в реальной жизни. "Руссие американцы" с образованием и хорошей профессией имеют как правило взгляды сильно отличные от "русских американцев" без образования.

IDiO> То, что полицейскими государствами принято считать только тоталитарные режимы, следствие того, что сама по себе полиция - это очень новое изобретение. Конец 19 вв. ЕМНИП.

Мы спорим о терминах.

Сергей-4030> Не знаю, не знаю. Лично я наблюдаю данную корреляцию как на форумах, так и в реальной жизни. "Руссие американцы" с образованием и хорошей профессией имеют как правило взгляды сильно отличные от "русских американцев" без образования.

я не наблюдаю - но подметил другое. Чаще всего полярные оценки - либо очень хорошо, либо очень плохо. А в стиле "как устроился?" - "нормально" почти не встречал...
Выборка изрядная.

При чем самый, наверное, восторженный вариант - от родственника, судьба которого в дальнейшем там очень сильно "не сложилась".

IDiO>>> Где тут логическая цепочка?
Naturalist>> Ну извините, не могу за вас думать. (...)
IDiO> Уверен, что и вы ...

Зря вы так уверены. Я из-за этих #$%цких банеров которые пролезают сквозь фильтр адблока перестал российские новости читать с сайтов, только по RSS. И еще у меня WOT стоит, и каждый раз предупреждает и на говноссылках ставит красный кружочек.

Кстати, Роман, нелзя-ли сделать, чтобы на ссылках на форуме эти кружочки показывались?

Naturalist>> Полиция выдает суду достаточно материалов, чтобы суд принял решение в виновности подсудимого.
IDiO> Не нужно им никаких деталей представлять...
О, да вы все видите через стены. Вы забыли в резюме экстрасенса упомянуть.
Вообще-то, если нет правильным образом оформленных материалов обвинения, собранных законным путем, подсудимый встает и уходит.

Naturalist>> А, где учился?
IDiO> University of Illinois, естественно.

На повара?

hnick> я не наблюдаю - но подметил другое. Чаще всего полярные оценки - либо очень хорошо, либо очень плохо. А в стиле "как устроился?" - "нормально" почти не встречал...

Мммммм???? Ну, я вот первым буду, значит. Я не скажу, что "очень хорошо" - яхты пока нет, а кое-какие проблемы есть. Но "нормально" - безусловно. Более того, 100% моих здешних друзей скажут то же самое.

IDiO>>>> Где тут логическая цепочка?
Naturalist> Naturalist>> Ну извините, не могу за вас думать. (...)
IDiO>> Уверен, что и вы ...
Naturalist> Зря вы так уверены. Я из-за этих #$%цких банеров которые пролезают сквозь фильтр адблока перестал российские новости читать с сайтов, только по RSS. И еще у меня WOT стоит, и каждый раз предупреждает и на говноссылках ставит красный кружочек.

Нужно ли заставлять ВСЕХ ставить параноидальные фильтры? Без подвоха, просто интересуюсь вашим личным мнением (я так и не понял, на вы мы или на ты...)? При нынешнем британском законодательстве, и я и Роман являемся (потенциально) уголовниками. Что предлагаете делать? Расставте запятые в "Казнить нельзя помиловать".

IDiO>> Не нужно им никаких деталей представлять...
Naturalist> О, да вы все видите через стены. Вы забыли в резюме экстрасенса упомянуть.

Да нет, я просто в курсе как такие дела в судах проходят, включая суды британские (переводил я по телефону те заседания пять лет назад, собственно по этому ту работу и бросил, совесть в этом маразме участвовать не позволяла). Такие дела (могу ещё пару статей такого рода из разных УК предоставить) называются "Open and Shut".

Naturalist> Вообще-то, если нет правильным образом оформленных материалов обвинения, собранных законным путем, подсудимый встает и уходит.

Опять не в тему. Да, процедуральные ошибки зачастую приводят к выпуску безусловно виновных на волю. Речь, правда, не об этом .

Naturalist>>> А, где учился?
IDiO>> University of Illinois, естественно.
Naturalist> На повара?

Международные Отношения.