Naturalist
инфо
инструменты
Wyvern-2
Iltg
Полл
minchuk
digger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/getpro/geektimes/post_images/f1d/42e/214/128x128-crop/f1d42e214f4eef2e0b48ed4dbf5b3c0e.jpg)
Британца посадили за отказ сдать пароль
Вы все еще шифруете? Тогда мы идем к вам!Теги:
BrAB> Напоминаю для тех кто с кострюлей вместо головы - никто не обязан свидетельствовать против себя
Это по конституции США. В UK вообще конституции нет.
Это по конституции США. В UK вообще конституции нет.
BrAB>> Напоминаю для тех кто с кострюлей вместо головы - никто не обязан свидетельствовать против себя
Naturalist> Это по конституции США. В UK вообще конституции нет.
Есть такая триада Коха - доказательство инфекционной природы заболевания. Это логическая процедура Выполненна триада - болезнь инфеуционная, не выпоненна - нет.
Так и правило - "никто не обязан свидельствовать против себя И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗА ОТКАЗ ОТ ЭТОГО БЫТЬ ОСУЖДЕННЫМ" - ЭТО логическая процедура говорящая о том есть ли правосудие или нет
Naturalist> Это по конституции США. В UK вообще конституции нет.
Есть такая триада Коха - доказательство инфекционной природы заболевания. Это логическая процедура Выполненна триада - болезнь инфеуционная, не выпоненна - нет.
Так и правило - "никто не обязан свидельствовать против себя И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗА ОТКАЗ ОТ ЭТОГО БЫТЬ ОСУЖДЕННЫМ" - ЭТО логическая процедура говорящая о том есть ли правосудие или нет
Wyvern-2> Так и правило - "никто не обязан свидельствовать против себя И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗА ОТКАЗ ОТ ЭТОГО БЫТЬ ОСУЖДЕННЫМ" - ЭТО логическая процедура говорящая о том есть ли правосудие или нет
В смысле, это вы для себя так определили слово "правосудие"? Ну, никакой беды здесь нет, многим нравится переопределять термины как ни попадя, типа умнее выглядят. Но практический-то смысл какой?
В смысле, это вы для себя так определили слово "правосудие"? Ну, никакой беды здесь нет, многим нравится переопределять термины как ни попадя, типа умнее выглядят. Но практический-то смысл какой?
Вообще-то что-то в данной норме есть.
Только стоит ее сформулировать напримеро так - "обязан дать пароль, при этом ни он, ни его родственники первой степени родства не могут быть осуждены за преступления, доказательства которых будут найдены благодаря знанию пароля".
Никакого препятствования правосудию, никакого свидетельствования против себя - только пусть правоохранители думают, что им лучше - узнать этот пароль или нет
Только стоит ее сформулировать напримеро так - "обязан дать пароль, при этом ни он, ни его родственники первой степени родства не могут быть осуждены за преступления, доказательства которых будут найдены благодаря знанию пароля".
Никакого препятствования правосудию, никакого свидетельствования против себя - только пусть правоохранители думают, что им лучше - узнать этот пароль или нет
Iltg> Никакого препятствования...
А в Санта Клауса ты тоже веришь?
А в Санта Клауса ты тоже веришь?
Wyvern-2>> Так и правило - "никто не обязан свидельствовать против себя И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗА ОТКАЗ ОТ ЭТОГО БЫТЬ ОСУЖДЕННЫМ" - ЭТО логическая процедура говорящая о том есть ли правосудие или нет
Сергей-4030> В смысле, это вы для себя так определили слово "правосудие"?
Мы, неконформные и думающие люди, для себя много чего определили. А вот тебе уже привели простейший пример, как при несоблюдении этого правила может быть осужден любой
Сергей-4030> В смысле, это вы для себя так определили слово "правосудие"?
Мы, неконформные и думающие люди, для себя много чего определили. А вот тебе уже привели простейший пример, как при несоблюдении этого правила может быть осужден любой
Iltg>> Никакого препятствования...
Полл> А в Санта Клауса ты тоже веришь?
Разрешите представиться - Дед Мороз. Правда работа эта у меня сезонная, и ну очень локальная. так сказать, внутреннее совместительство на предприятии "Семья"
Полл> А в Санта Клауса ты тоже веришь?
Разрешите представиться - Дед Мороз. Правда работа эта у меня сезонная, и ну очень локальная. так сказать, внутреннее совместительство на предприятии "Семья"
Iltg> Никакого препятствования правосудию, никакого свидетельствования против себя - только пусть правоохранители думают, что им лучше - узнать этот пароль или нет
Не всегда правоохранители - враги. Бывает, что правоохранители работают в твоих интересах.
Не всегда правоохранители - враги. Бывает, что правоохранители работают в твоих интересах.
Wyvern-2> Так и правило - "никто не обязан свидельствовать против себя И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗА ОТКАЗ ОТ ЭТОГО БЫТЬ ОСУЖДЕННЫМ" - ЭТО логическая процедура
Это чистой воды софистика, логическая или нелогичная, не важно. А, вот умышленное препятствие органам правосудия - преступление.
Если бы его спросили, детская порнуха там или нет - это свидетельство против себя. Если следственные органы просят сдать ключ от сейфа/пароль от файла или сервера и не спрашивают, что там, а вы не отдаете - это преступление.
Это чистой воды софистика, логическая или нелогичная, не важно. А, вот умышленное препятствие органам правосудия - преступление.
Если бы его спросили, детская порнуха там или нет - это свидетельство против себя. Если следственные органы просят сдать ключ от сейфа/пароль от файла или сервера и не спрашивают, что там, а вы не отдаете - это преступление.
Naturalist> Если следственные органы просят сдать ключ от сейфа/пароль от файла или сервера и не спрашивают, что там, а вы не отдаете - это преступление.
Ну наконец-то.
Ну наконец-то.
Naturalist> Если следственные органы просят сдать ключ от сейфа/пароль от файла или сервера и не спрашивают, что там, а вы не отдаете - это преступление.
Та шоо Вы говорите???
От ко мне приходили "следственные органы" с камеральной проверкой. Полезли в сейф — я его закрыл, потребовали открыть (или ключ дать) — на куй послал. Видимо "у вас" меня бы уже преступником "объявили" бы...
Только "не положено" им лазить по моим сейфам. Умылись... Но тенденция "завораживает".
Та шоо Вы говорите???
От ко мне приходили "следственные органы" с камеральной проверкой. Полезли в сейф — я его закрыл, потребовали открыть (или ключ дать) — на куй послал. Видимо "у вас" меня бы уже преступником "объявили" бы...
Только "не положено" им лазить по моим сейфам. Умылись... Но тенденция "завораживает".
minchuk> От ко мне приходили "следственные органы" с камеральной проверкой.
Дык это ж налоговая проверка, а не процессуальные действия в рамках уголовного дела типа обыска или выемки. Разная степень опасности для общества (и вообще НЯЗ эта сфера процессуальным законом слабо отрегулирована). Вот как бы поступили в случае обыска помещения или выемки на предмет скажем оружия или наркотиков при отказе дать ключ от сейфа/или буквально вывернуть карманы?
Дык это ж налоговая проверка, а не процессуальные действия в рамках уголовного дела типа обыска или выемки. Разная степень опасности для общества (и вообще НЯЗ эта сфера процессуальным законом слабо отрегулирована). Вот как бы поступили в случае обыска помещения или выемки на предмет скажем оружия или наркотиков при отказе дать ключ от сейфа/или буквально вывернуть карманы?
minchuk> Та шоо Вы говорите???
minchuk> От ко мне приходили "следственные органы" с камеральной проверкой.
Ордер на обыск у них был?
minchuk> От ко мне приходили "следственные органы" с камеральной проверкой.
Ордер на обыск у них был?
Naturalist>> Если следственные органы просят сдать ключ от сейфа/пароль от файла или сервера и не спрашивают, что там, а вы не отдаете - это преступление.
Yevgeniy> Ну наконец-то.
Ах, какая прЭлесть! Ты даешь следователю пароль от компа. Он его вскрывает и тупо меняет пароль. Потом заявляет - "пароль то не тот!" И ты идешь в тюрьму. Просто, эффективно, дешево. Даже не надо тебе на комп чего то там записывать, в сейф подкидывать и суетится. Особенно хороши становятся дела с ненайденным трупом. Тупо спрашиваешь у заявившего о пропаже "где труп?" и после ответа "Не знаю" дело закрыто - виновный сидит, заявителя нет, висяк списан. Блеск!
Yevgeniy> Ну наконец-то.
Ах, какая прЭлесть! Ты даешь следователю пароль от компа. Он его вскрывает и тупо меняет пароль. Потом заявляет - "пароль то не тот!" И ты идешь в тюрьму. Просто, эффективно, дешево. Даже не надо тебе на комп чего то там записывать, в сейф подкидывать и суетится. Особенно хороши становятся дела с ненайденным трупом. Тупо спрашиваешь у заявившего о пропаже "где труп?" и после ответа "Не знаю" дело закрыто - виновный сидит, заявителя нет, висяк списан. Блеск!
Yevgeniy> Дык это ж налоговая проверка...
Само собой. Но "тенденция завораживает".
Yevgeniy> Вот как бы поступили в случае обыска помещения или выемки на предмет скажем оружия или наркотиков при отказе дать ключ от сейфа?
Понятия не имею. Все зависит от "полномочий" какие были бы у "правоохранителей".
Само собой. Но "тенденция завораживает".
Yevgeniy> Вот как бы поступили в случае обыска помещения или выемки на предмет скажем оружия или наркотиков при отказе дать ключ от сейфа?
Понятия не имею. Все зависит от "полномочий" какие были бы у "правоохранителей".
Wyvern-2> Ах, какая прЭлесть! Ты даешь следователю пароль от компа. Он его вскрывает и тупо меняет пароль. Потом заявляет - "пароль то не тот!" И ты идешь в тюрьму.
Киса, вы не в церкви, Вас не обманут. (с)
Киса, вы не в церкви, Вас не обманут. (с)
Naturalist> Ордер на обыск у них был?
У них было предписание на камеральную проверку и "расширенное толкование" своих полномочий.
У них было предписание на камеральную проверку и "расширенное толкование" своих полномочий.
Сергей-4030> Не всегда правоохранители - враги. Бывает, что правоохранители работают в твоих интересах.
- Больной перед смертью потел?
- Да, доктор.
- Это хорошо!
Правохранители ДОЛЖНЫ работать в интересах государства и его общества, обеспечивая выполнение ЗАКОНА, то есть ПРАВО в юридическом смысле этого слова.
Если при этом ПРАВА гражданина нарушаются самой работой правохранителей - эти правохранители свою работу не выполняют В ПРИНЦИПЕ.
- Больной перед смертью потел?
- Да, доктор.
- Это хорошо!
Правохранители ДОЛЖНЫ работать в интересах государства и его общества, обеспечивая выполнение ЗАКОНА, то есть ПРАВО в юридическом смысле этого слова.
Если при этом ПРАВА гражданина нарушаются самой работой правохранителей - эти правохранители свою работу не выполняют В ПРИНЦИПЕ.
Wyvern-2> Ах, какая прЭлесть!
Да много проще! Тебя останавливают на улице, обыскивают, кладут в карман пакет с травой и шьют распространение. Можно и свидетелей пригласить и повторный обыск уже с ними устроить и протокол составить. Или при открывании багажника ствол туда сбросить (свидетелей нет), потом этих самых свидетелей пригласить и протокол составить. Ничего не нарушается и фиг докажешь свою непричастность.
Эдак мы не сможем рассмотреть уместность/неуместность требования сотрудничать со следствием vs права не свидетельствовать против себя.
Да много проще! Тебя останавливают на улице, обыскивают, кладут в карман пакет с травой и шьют распространение. Можно и свидетелей пригласить и повторный обыск уже с ними устроить и протокол составить. Или при открывании багажника ствол туда сбросить (свидетелей нет), потом этих самых свидетелей пригласить и протокол составить. Ничего не нарушается и фиг докажешь свою непричастность.
Эдак мы не сможем рассмотреть уместность/неуместность требования сотрудничать со следствием vs права не свидетельствовать против себя.
minchuk> У них было предписание на камеральную проверку и "расширенное толкование" своих полномочий.
Ну, значит не было. Значит, они могли только вежливо попросить доступ, а вы могли вежливо отказать.
С детской порнухой все несколько жестче. Она знаете-ли в странах запада следующая за терроризмом и очень не далека от "электроприборов".
Ну, значит не было. Значит, они могли только вежливо попросить доступ, а вы могли вежливо отказать.
С детской порнухой все несколько жестче. Она знаете-ли в странах запада следующая за терроризмом и очень не далека от "электроприборов".
Англия всегда была настоящим ужасом с точки зрения правосудия, что вас удивляет? С другой стороны, человек удивительно живуч и может жить в самых неблагоприятных условиях.Большинство просто никогда не попадает под суд, поэтому эти безобразия народу безразличны,пока лично не коснется.
Naturalist> Ну, значит не было.
Да ПОКА нет. Но если "вдуматься" — могут и появится. Под "бурные аплодисменты".
Naturalist> С детской порнухой все несколько жестче.
Да шоо Вы говорите??? Т.е. достаточно объявить было "подозрение", что у меня в сейфе "детская порнография" — и все "тип-топ"?
Поймите... Ник может быть и излишне эмоционально, но справедливо говорит — какое бы не было преступление (или подозрение на него), но если подозреваемый должен доказывать свою невиновность — то это уже не правосудие...
Похоже история пошла «на спираль».
Да ПОКА нет. Но если "вдуматься" — могут и появится. Под "бурные аплодисменты".
Naturalist> С детской порнухой все несколько жестче.
Да шоо Вы говорите??? Т.е. достаточно объявить было "подозрение", что у меня в сейфе "детская порнография" — и все "тип-топ"?
Поймите... Ник может быть и излишне эмоционально, но справедливо говорит — какое бы не было преступление (или подозрение на него), но если подозреваемый должен доказывать свою невиновность — то это уже не правосудие...
Похоже история пошла «на спираль».
minchuk> Да шоо Вы говорите??? Т.е. достаточно объявить было "подозрение", что у меня в сейфе "детская порнография" — и все "тип-топ"?
Нет, было бы решение суда об изъятии улик и в случае сопротивления вы бы лежали лицом на асфальте.
Нет, было бы решение суда об изъятии улик и в случае сопротивления вы бы лежали лицом на асфальте.
Wyvern-2>> Ах, какая прЭлесть!
Yevgeniy> Да много проще! Тебя останавливают на улице.....
Когда была вероятность, что так поступят со мной, я ходил с охранником и адвокатом. И что бы это сделать надо прикладывать усилия, а главное - это противозаконно Если ты понимаешь о чем речь
А тут сама Фэмида-Паниковский в киевский период, ничтоже сумняшись, не корысти ради, а токмо отчетности для.
Yevgeniy> Да много проще! Тебя останавливают на улице.....
Когда была вероятность, что так поступят со мной, я ходил с охранником и адвокатом. И что бы это сделать надо прикладывать усилия, а главное - это противозаконно Если ты понимаешь о чем речь
А тут сама Фэмида-Паниковский в киевский период, ничтоже сумняшись, не корысти ради, а токмо отчетности для.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Naturalist> Нет, было бы решение суда об изъятии улик и в случае сопротивления вы бы лежали лицом на асфальте.
На базе был ролик, когда человека остановили, потребовали документы, а он начал читать ППСникам лекцию. Вроде большинство сошлось на том, что это было сопротивление законным действиям милиции.
Wyvern-2> Если ты понимаешь о чем речь А тут сама Фэмида-Паниковский в киевский период
А ты можешь понять разницу между вопросом "в котором часу вы грохнули гражданина N./где вы закопали труп" и требованием/отказом от того, чтобы открыть багажник/сейф/компьютер для проверки наличия/отсутствия запрещенных предметов типо оружие/наркотики/детская порнуха?
На базе был ролик, когда человека остановили, потребовали документы, а он начал читать ППСникам лекцию. Вроде большинство сошлось на том, что это было сопротивление законным действиям милиции.
Wyvern-2> Если ты понимаешь о чем речь
А тут сама Фэмида-Паниковский в киевский периодА ты можешь понять разницу между вопросом "в котором часу вы грохнули гражданина N./где вы закопали труп" и требованием/отказом от того, чтобы открыть багажник/сейф/компьютер для проверки наличия/отсутствия запрещенных предметов типо оружие/наркотики/детская порнуха?
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 02.11.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.11.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
