РСПП предложил увеличить рабочую неделю до 60 часов

ahs> Страховаться от него.
ahs> Иметь вторую бригаду на смену первой, ибо солдат спит, а служба идет.
Ауу.. в окошко посмотрите капитализм на улице-все бьются за лишнию копейку,никто не будет 2 ю цену платить,вот деньги -остальное ваши проблемы....
Вы тут на Запад смотрите а надо смотреть на Восток,как там люди работают ,за какие деньги и сколько,и как идут а точнее бегут вперед.Если бы не природная рента сидели бы с таким отношением к работе и шкурку гоняли :)Нам из жопы надо вылезать...а чтоб из нее вылезти нужно урезать груз социалки(в частности) ,не такая у нас промышленность чтоб все это тянуть,филок просто не хватает на все,тришкин кафтан ....И вообще это буря в стакане воды -не пойдут на это ваши любимые чиновники ,потому что думают не о деле а о своем теплом месте....

GOGI> Ага, не страшно. Я при 8 часовом рабочем дне дочку вижу самый максимум 4 часа в день. Сколько я её буду видеть при 12 часовом? И нахрена мне такая жизнь?

Странновато как то

Во первых разговор не о вас а об обществе в целом
И предпочтения у людей разные
Друг у меня вообще почти всю жизнь плавал и как то дети любят его

Полно людей и сейчас - офицеры-военные, офицеры-менты которые почти никогда не работают по 8 часов и бросать свою работу не собираются

Вопрос не про обязаловку для всех а возможность - возможность работать больше и реально получать больше

ttt>что в США доля зарплаты в ВВП..., а у нас 10 - это просто демагогия

???

Нормальная у нас доля ± как у всех стран, куда можно съездить. Так что не правы все, и работодатели, для которых "труд дорогой", и работники с "маленькой зарплатой".

энди>...нужно урезать груз социалки(в частности) ,не такая у нас промышленность чтоб все это тянуть...

Не такая у нас социалка, чтобы её урезать (ну можно чуть-чуть, только не в пользу бизнеса всё-равно будет).

Leks_K> Нормальная у нас доля ± как у всех стран, куда можно съездить.

Ну так и я про то говорю.

Довольно несправедливое распределение - доля нормальная

Leks_K> Не такая у нас социалка, чтобы её урезать (ну можно чуть-чуть, только не в пользу бизнеса всё-равно будет).
Мне вот приятель в лицах рассказывал как 2008 г Чайка драл в Барнауле неплательщиков зп :)И смех и грех 33 позы Офигееное здание ,куча машин чиновников лексусы,крузаки - все чин чинарем а какие там были диалоги ,грит чуть слезу не пустил о том как наши чиновники радееют за зп рабочего класса :)Я имею в виду соцмиалка -возможность управления (сокращения или прием на работу )персонала -если действовать в рамках закона - очень все неудобно,и односторонне...

ttt> офицеры-менты которые почти никогда не работают по 8 часов и бросать свою работу не собираются
а) они служат.
б) ну как бе что касаетс яментов, та м есть ради чего по 12 часов тусить..

ahs>> Страховаться от него.
ahs>> Иметь вторую бригаду на смену первой, ибо солдат спит, а служба идет.
энди> Ауу.. в окошко посмотрите капитализм на улице-все бьются за лишнию копейку,никто не будет 2 ю цену платить,вот деньги -остальное ваши проблемы....

С таким же успехом это проблемы бизнеса, поскольку бизнес модель - говно

энди> Вы тут на Запад смотрите а надо смотреть на Восток,как там люди работают ,за какие деньги и сколько,и как идут а точнее бегут вперед.Если бы не природная рента сидели бы с таким отношением к работе и шкурку гоняли :)Нам из жопы надо вылезать...а чтоб из нее вылезти нужно урезать груз социалки(в частности) ,не такая у нас промышленность чтоб все это тянуть,филок просто не хватает на все,тришкин кафтан

Это видимо у вас там за Уралом, ветры Китайские гуляют, всякие гадостные мысли в голову заносят.
У нас, видите ли, менталитет такой - барский. Работник должен работать за копье, или идти куда хочет без компенсации за отработанное время. И чаще всего этим грешит малый бизнес, нарушая при этом закон. Если не будет законодательной защиты прав работника, то жизнь этой стране скатится в куда более унылое говно, чем вы себе представить

ttt> Это все не так просто. Стоимость труда проистекает из цены продукции, производительности труда

Всё как раз очень просто, и высказывается самими работодателями. Вместо рыночного "надо заполнить незаполненное рабочее место в бизнесе" мозги настроены на "кто ко мне пойдёт за 1000 в месяц". Отношения работодателя и работника в рыночной системе не менее рыночные, чем между двумя бизнесами. Человек продаёт свой труд организации, так почему по дебильно-фиксированной цене, привязанной к его прожиточному минимуму? Попробуйте купить автомобиль по себестоимости — на вас посмотрят как на ошибку природы. А покупать труд по себестоимости — "всё что у тебя есть, за еду и крышу над головой" — это хорошо, правильно, дайте ещё. Если бизнес не может себе позволить приобретать труд, значит он нежизнеспособен и не должен существовать. Его место займёт другой, способный. Так должно быть при капитализме. Что переводит наше внимание к ВАЗу...

ttt> Можно ругать сцук из ВАЗа не платящих сколько надо, но если сравнить число занятых там и на БМВ при сравнимом выпуске и сравнить еще сколько готовы платить за 1 (один) ВАЗ и за 1 (один) БМВ - многое становится ясным

...ясно одно, давно и кристалльно — ВАЗ нужно обанкротить, закрыть, разогнать всех кроме рабочих и техников, и продать активы Тойоте под условие найма всех рабочих, переучиванию и установке 100% японского менеджмента. От налогов освободить лет на пять ещё. И будет вам ВАЗ нормальный, под вывеской Тойоты.

ttt> Если курилы не производят ничего кроме рыбы а кто тут у нас захочет покупать ее за 500 р кг?

Тут рыба (филе) в магазине лежит от 22 до 40 баксов кг, бывает до 50. Грузите в самолёт и вперёд. В Японии рыба ещё дороже. Вас не смущают ваши же жалобы на обладание природным ресурсом, за который другие бодаются? "Битва за урожай"(с), а точнее "против".

ttt> Оттого и зарпалата низкая

Зарплата низкая потому что бездарное руководство и "бизнесмены". Нормальные люди, у который мозг способен на большее, чем стырить и сбагрить, не жаловались бы на рыбу, а получали бы на ней прибыль, и люди бы у них работали богатые, и работали бы хорошо, и из Москвы бы приехали тоже наверно, если они нужны. Бабло решает кадровую проблему в кратчайшие сроки, но не решает проблему умственной недостаточности.

ttt> Во первых разговор не о вас а об обществе в целом
ttt> И предпочтения у людей разные
А кто будет спрашивать ваши предпочтения? Вы знаете что означает "с согласия работника" - не согласен, пошел на х..
ttt> Друг у меня вообще почти всю жизнь плавал и как то дети любят его
Счастливо самоустранился от процесса воспитания. А дети... Дети они почти всегда любят родителей
ttt> Вопрос не про обязаловку для всех а возможность - возможность работать больше и реально получать больше
Она и сейчас прекрасно есть: сверхурочная работа, оплата переработок,вечерних и прочее.
Постоянно работать по 12 часов в день это значит выкидывать всю рабочую неделю нахрен из жизни. Особенно если не бумажки перекладывать а у конвеера или за бетономешалкой стоять.

энди> Вы тут на Запад смотрите а надо смотреть на Восток,как там люди работают ,за какие деньги и сколько,и как идут а точнее бегут вперед.Если бы не природная рента сидели бы с таким отношением к работе и шкурку гоняли :)Нам из жопы надо вылезать...а чтоб из нее вылезти нужно урезать груз социалки(в частности) ,не такая у нас промышленность чтоб все это тянуть,

Прежде чем урезать груз социалки надо подумать о том куда вообще деньги уходят

Те миллиарды, которые всякие Абрамовичи из страны вывозят вы никаким сокращением социалки не компенсируете

Социалку можно сокращать только если начать с рыбъей головы

Сократить разнузданную жизнь всяких разворовывающих Россию мерзавцев, тогда можно и рядовых людей ограничить - иначе это будет просто провокация

В той же Корее богачей вывозящих из страны наказывали жестоко - потому и поднялись

Floyd> У нас, видите ли, менталитет такой - барский.
Мы видите ли ,извините ,сидим в жопе-промышленные технологии доисторические,энергопотребление сумасшедшее,теплозатраты по известным всем причинам тоже не маленькие,рабочая сила прям скажем далека от идеала,как у нас добиться конкурентной продукции -в частности, ответ экономить на незаработанном соц.пакете,экономить нужно на всем!соц.пакет должен быть оправданным,"по одежке протягивай ножки".И вообще меня вот забавляет-одни и теже люди оправдывают Сталина(напомнить в каких условиях тогда люди трудились?) в других местах равняются на Запад Кстати там тоже сейчас идет сокращение "соц.пакета" причем на деле а не на словах как у нас....

ttt> Те миллиарды, которые всякие Абрамовичи из страны вывозят вы никаким сокращением социалки не компенсируете
КНР вывозят капитала похлеще любого Абрамовича на покупку бизнесов.
Вообще это другой вопрос ,будет здесь выгодно покупать рабочую силу -прибегут со всех краев а сейчас она де факто -неконкурентоспособна,как с Запада как с Востока...

ED> Нет. За то, что предприятие "головой не думает", когда вписывает в договор незаконные пункты.

А читать, на что отвечаешь, перед тем как ответ писать - не пробовал?

GOGI> Она и сейчас прекрасно есть: сверхурочная работа, оплата переработок,вечерних и прочее.

Вы на какой планете живете что вам переработку и вечерние оплачивают?
В каких местах я не работал не оплачивали нигде

Так хоть будут честно в табеля ставить

GOGI> Постоянно работать по 12 часов в день это значит выкидывать всю рабочую неделю нахрен из жизни. Особенно если не бумажки перекладывать а у конвеера или за бетономешалкой стоять.

Вопрос скорее про оптимальное распределение времени работы и отдыха

Это отлично можно компенсировать большими отпусками, скажем месяц летом и две недели в остальное время

Потом топик так вышел - 60 часов. А собственно почему 60? Почему не 54, не 50?

ИМХО комбинированная 4,5 дневка по 10 часов = 45 было бы самое то

Вопрос можно поставить так - а почему собственно те кто не хочет больше работать должны навязывать свою волю обществу?

В Англии ИМХО до сих пор продолжительность рабочей недели взрослого мужчины вообще не ограничивается ничем

энди>Кстати там тоже сейчас идет сокращение "соц.пакета" причем на деле а не словах как у нас....
Ах Энди, расскажите нам о том огромном соцпакете, который вы предоставляете работникам! Там наверно и дмс со стоматологией и страхование жизни и здоровья работников, оплата спортивных занятий и льготные кредитные программы банков-партнеров, компенсация питания и прочее. Чего из всего этого великолепия, разумеется на вашей фирме присутствующего вы хотите сократить?

энди> Мы видите ли ,извините ,сидим в жопе-промышленные технологии доисторические,энергопотребление сумасшедшее,теплозатраты по известным всем причинам тоже не маленькие,рабочая сила прям скажем далека от идеала,как у нас добиться конкурентной продукции -в частности, ответ экономить на незаработанном соц.пакете,экономить нужно на всем!

Вы неправильно рассуждаете принципиально

Вы предлагаете побольше вычерпывать воды из тонущей лодки - а может дыру сначала заделаем?

Толку от копеечных сокращений социалки, когда миллиарды вывозятся из России и вкладываются в виллы в Куршавеле?

Мало того что это не результативно - это аморально

Сначала власть имущие тратят в свое удовольстви то что должны были инвестировать в производство, потом наевшись устиц и набрав воздуха орут "слишком большая социалка"!!

Почти смешно

ttt> Вы на какой планете живете что вам переработку и вечерние оплачивают?
Это вы на какой планете, если думаете, что вам за 60 часовую неделю будут платить хотя бы в полтора раза больше.
У нас все оплачивается. Не газпром

ttt> Прежде чем урезать груз социалки надо подумать о том

Надо подумать о том, почему работающий человек нуждается в ПОДАЯНИИ!!! Ответ сразу дан — потому что ему за труд не платят! Платите за труд или убирайтесь с поляны — ваше место займёт другой, кто будет платить. И такие вещи как обучение работников ради собственного блага — это тоже часть пакета, но не социального, а коммерческого. Такие условия можно ставить бизнесу вместо того чтобы выклянчивать или вырывать.

ttt> В той же Корее богачей вывозящих из страны наказывали жестоко - потому и поднялись

Чушь какая. Подняться можно только одним способом — инвестициями, вложением капитала в дело. Если нет своего капитала, то остаётся только чужой. А если вы запретите владельцу этого капитала вывозить прибыли, полученные с него, после уплаты всех зарплат и налогов, то никакого капитала вам не видать. И пусть вам доктор Гоно приснится.

GOGI> Ах Энди, расскажите нам о том огромном соцпакете, который вы предоставляете работникам!
Я лично ничего не хочу сократить,а наоборот планирую увеличение зп сотрудникам,но мне очень не нраивится норма увольнения -за 4месяца оповести и потом за 2 вперед дай зп.Это просто ставит крест на многих программах технического перевооружения.

ttt> Почти смешно
Я знаешь ли за примат частной собственности и деньги считаю в своем кошельке
Будут выгодные условия для инвестирования и что немаловажно для сохранения (после таких разговоров задумаешься ) - никуда эти деньги не убегут,и будут спокойно работать.

энди> Я лично ничего не хочу сократить,а наоборот планирую увеличение зп сотрудникам,но мне очень не нраивится норма увольнения -за 4месяца оповести и потом за 2 вперед дай зп.Это просто ставит крест на многих программах технического перевооружения.

энди, тебе задали конкретный вопрос - ЧТО из списка входит в соц. пакет твоей конторы. что-то мне подсказывает что ты ничего не хочешь сократить потому что сокращать - нечего

ну а оповещать нужно за 2 месяца, не за 4

энди>но мне очень не нраивится норма увольнения -за 4месяца оповести и потом за 2 вперед дай зп.
Вы не можете бизнес на полгода спланировать? Так ССЗБ.

Iltg>> Подумал о газенвагене?
Leks_K> Не, если пенсии платить со старых ставок налогов (и только с них), тогда пенсионеры не быстренько от газа умрут, а медленно и мучительно... от голода...

А хто виноват? Виновато родное гос-во, проводившее политику "не тормозни-сникерсни", "бери от жизни всё", которое организовало пенсионные фонды с целью финансовых спекуляций и обещавшее, что всё будет в ажуре.
Выводы? - Правительство и Медведа в отставку и под суд Народного Трибунала. А потом уже, после наказания виновных, можно сказать: мол де товарищи, сложилась ситуация, виновных покарали, но расхлебывать придется нам с вами..

А то чтоже получается? Руководство про@#$ло, а теперь говорит: мол де ишачьте больше, а мы по прежнему будем рулить и доить.

А расхлебывать надо во-1 ликвидировав бардак, а во-2 изыскав резервы. В частности контингент 16-25-летних поголовно потребляет пиво и пинает балду, а не занимается производительным трудом. Потом сферу услуг можно подоить на предмет избыточной рабсилы. Наконец сокращение потребления - мощный резерв. Зачем человеку тачка, если у него ноги есть?