"Могу заверить вас, что ни один из моих генералов не смотрит на меня сверху вниз"

("Der Spiegel", Германия) Интервью с министром обороны России
 
+
-
edit
 

Scar

хамло

Барби, тебе надо было в Южной Америке или Африке родиться. :)
 7.0.517.447.0.517.44
RU Владимир Малюх #08.11.2010 07:03  @Barbarossa#07.11.2010 21:21
+
-
edit
 
Barbarossa> Мдя а где 10 тыщ разгенваных голубых беретов, которое должны были отметелить ОМОН и скинуть ненавистного "табуреткина"ТМ? Всего тыща человек, с Алкснисом, которого на х... послали, и косоруким Квачковым, котрый в Чубайсера не попал...

А вот тут:


Lenta.ru: В России: Руководство ВДВ и ветераны поддержали министра обороны

На прошедшей 6 ноября в Москве конференции Союза десантников России с призывом не вступать в конфликт с министерством обороны выступило действующее и бывшее руководство воздушно-десантных войск. С трибуны было зачитано аналогичное обращение командующего ВДВ генерала Шаманова, который в настоящее время находится в госпитале Бурденко.

// www.lenta.ru
 



На прошедшей 6 ноября в Москве конференции Союза десантников России, посвященной сохранению и укреплению боеспособности ВДВ, с призывом не вступать в конфликт с министерством обороны выступило действующее и бывшее руководство воздушно-десантных войск. Среди выступивших, в частности, были начальник штаба ВДВ Николай Игнатов, бывший главком ВДВ Георгий Шпак, бывший первый заместитель министра обороны Александр Колмаков и президент организации "ВДВ Боевое братство" Александр Макеев.
Кроме того, с трибуны было зачитано обращение командующего ВДВ генерал-лейтенанта Владимира Шаманова, который в настоящее время после ДТП находится в госпитале Бурденко

По словам Шаманова, в последний месяц против министра обороны Анатолия Сердюкова была развернута "беспрецедентная пропагандистская кампания" с целью навязать обсуждение вопроса о его отставке. Командующий ВДВ признал, что в эту "политизированную и нечистоплотную игру" оказались втянуты некоторые "наши уважаемые и заслуженные товарищи".

Шаманов отметил, что в работе любого руководителя, от командира взвода до министра обороны, есть упущения и ошибки. "Но это вовсе не означает, что за каждый из просчетов надо требовать их немедленной отставки", - говорится в обращении генерала.

В своем обращении командующий ВДВ отметил, что давно назревшие перемены в армии и флоте проводятся министром обороны по поручению президента и Верховного главнокомандующего.

Генерал Шаманов категорически отверг опасения, что воздушно-десантные войска в результате реформы армии потеряют в боеспособности. Генерал заверил, что ВДВ были и остаются самостоятельным родом войск, они будут существенно укреплены в ходе модернизации и станут основой создающихся войск быстрого реагирования. Шаманов сообщил, что в ближайшие годы ВДВ будут оснащены новым вооружением и техникой, помимо существующих пяти дивизий будут созданы еще два десантно-штурмовых соединения.

Командующий обратился к своим друзьям ветеранам-десантникам с призывом "не верить громким, но лукавым заявлениям о том, что боеспособность ВДВ якобы будет снижаться". Против такого обновления армии, по словам Шаманова, выступают "крупные коррупционеры всех мастей и находящиеся у них на содержании так называемые "оппозиционеры".

Генерал-лейтенант Шаманов призвал делегатов конференции не допускать того, чтобы их втянули в никому не нужное противостояние с Министерством обороны.

Конфликт между десантниками и министром обороны Сердюковым разгорелся после поездки министра обороны в учебный центр "Сельцы" под Рязанью. Руководство Союза десантников России распространило обращение, в котором говорится, в частности, что ВДВ "преднамеренно подвергаются изощренному гонению". Кроме того, Сердюкова обвинили в оскорбительном поведении по отношению к командиру Рязанского высшего командного училища ВДВ Андрею Красову.

Сам Андрей Красов заверил, что общение с министром обороны проходило исключительно в деловом ключе. Сразу после конфликта командующий ВДВ Шаманов выступил с заявлением, в котором положительно оценил обстановку в ВДВ и заверил, что повода для беспокойства относительно судьбы воздушно-десантных войск у него нет.

Несмотря на это, "Союз десантников России" созвал конференцию, целью которой называлось обсуждение действий "СДР" по сохранению и укреплению боеспособности воздушно-десантных войск. Кроме того, по данным агентства "Интерфакс", "СДР" согласовал с правительством Москвы проведение в воскресенье, 7 ноября, на Поклонной горе митинга десантников, протестующих против военной реформы.

PS: текст письма Шаманова там, по ссылке
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU энди #08.11.2010 08:12  @Владимир Малюх#08.11.2010 07:03
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
В.М.> А вот тут:
Ща те скажут что купили Шаманова :)
 7.07.0
RU Владимир Малюх #08.11.2010 08:38  @энди#08.11.2010 08:12
+
+1
-
edit
 
В.М.>> А вот тут:
энди> Ща те скажут что купили Шаманова :)

Да я знаю, что тут неадекватных хватает, даже не удивлюсь :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Massaraksh #08.11.2010 12:04  @энди#08.11.2010 08:12
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
энди> Ща те скажут что купили Шаманова :)
Не, пытали. Или психотропами накачали.
 3.6.123.6.12
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
энди>> Ща те скажут что купили Шаманова :)
Massaraksh> Не, пытали. Или психотропами накачали.

Так его машиной давили, в больничке лежит. Обещали додавить если проявит неумение жить.
 3.6.33.6.3
RU Владимир Малюх #08.11.2010 13:37  @энди#08.11.2010 08:12
+
+1
-
edit
 
В.М.>> А вот тут:
энди> Ща те скажут что купили Шаманова :)

Мы не ошиблись - нашлись :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU cyborn #08.11.2010 15:35  @Владимир Малюх#08.11.2010 13:37
+
+1
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
В.М.> Мы не ошиблись - нашлись :)
А что ожидали от Шаманова? "Все на баррикады - да здравствует революция"? Шаманов генерал, а не политик. Кто бы ни был Сердюков как человек - он министр обороны. Т.е. непосредственный начальник Шаманова.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
RU Massaraksh #08.11.2010 16:04  @Владимир Малюх#08.11.2010 13:37
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
В.М.> Мы не ошиблись - нашлись :)
Это подсказки тем, кто пойдёт по нашим следам )
 3.6.123.6.12
RU uber #09.11.2010 01:13  @Владимир Малюх#08.11.2010 08:38
+
-
edit
 

uber

опытный

В.М.> Да я знаю, что тут неадекватных хватает, даже не удивлюсь :)

Ессно, Шаманов не дурак и "стать героем" явно не желает, как бы этого не хотели некоторые борцуны.

Вчера заглянул в уютненький к одному срывателю покровов. К слову, чел себя не утруждает вежливостью. Мой комент с объективными фактами про деятельность Сердюкова удалили влет.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  7.0.517.447.0.517.44

U235

старожил
★★★★★

cyborn> А что ожидали от Шаманова? "Все на баррикады - да здравствует революция"? Шаманов генерал, а не политик. Кто бы ни был Сердюков как человек - он министр обороны. Т.е. непосредственный начальник Шаманова.

Шаманов в принципе один из самых лояльных нынешней власти генералов. Даже в губернаторы при полной поддержке властей избирался. А что до реформы, так как раз Шаманов и является реальным ее автором, по крайней мере в части касающейся сухопутных и воздушно-десантных войск. Тот же переход от округов к региональным командованиям и переход на бригадную структуру сухопутных войск - это то, за что он ратовал еще с чеченской кампании. Ему что-ли против самого себя выступать? :)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.123.6.12
RU Владимир Малюх #09.11.2010 07:31  @cyborn#08.11.2010 15:35
+
-
edit
 
cyborn> А что ожидали от Шаманова?

Например, Алкснис и Квачко сотоварищи, могли ждать, что Шаманов просто промолчит, тем более, что нездоров, ан нет - человек нашел силы и волю, чтобы сказать.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Scar> Барби, тебе надо было в Южной Америке или Африке родиться. :)

Почему...
 
RU cyborn #09.11.2010 12:27  @Владимир Малюх#09.11.2010 07:31
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
В.М.> Например, Алкснис и Квачко сотоварищи, могли ждать, что Шаманов просто промолчит, тем более, что нездоров, ан нет - человек нашел силы и волю, чтобы сказать.
Если ВДВ взбунтуются - никому хорошо не будет. В том числе - и Шаманову и им самим в итоге.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
RU Barbarossa #09.11.2010 13:16  @cyborn#09.11.2010 12:27
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
cyborn> Если ВДВ взбунтуются - никому хорошо не будет. В том числе - и Шаманову и им самим в итоге.

Слушай не надоело старую шаманку слушать.. Никогда они не взбунтуются, ибо в арми офицеров унас стараютс я отбирать самых безинициативных, что бы не угрожали власти. начиная с 1917 года селекция. тех кто реально представлял опасность - ликвидировали, как Рохлина. Что ж они не взбунтовались в 1993, в 1996-98? когда у армии ыбла поддкржка среди народа. А сейчас народу пофиг на эту армию... И уж втрйоне пофиг на стенания лампасников, которых глубоко "любит" Сердюков. Как же солдатскую скотинку отымают, кто ж теперь будет дачки бесплатно строить???

Кто во галве загвоора станет? Битый Ачалов? Ивашов, который так насоветовал с обороной Басрограда Хусе, что последнего повесили? Квачков, спецназер, который не смог наночубайса ликвидировать?? значит такие хреновые у нас спецназеры. Значит эта армия защитить нас не сможет. Может ее разогнать и новую с "0" построить, не подпуская на километр всех бывщих спецов. ибо они снов атуда принесут пороки строй еще советской армии?
 
RU Meskiukas #09.11.2010 13:31  @Barbarossa#09.11.2010 13:16
+
+3
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Barbarossa> Может ее разогнать и новую с "0" построить,
Когда в бардаке нет прибыли не кровати местами меняют, а проституток. :D
 3.6.123.6.12
DE Бяка #09.11.2010 16:17  @Meskiukas#09.11.2010 13:31
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Когда в бардаке нет прибыли не кровати местами меняют, а проституток. :D

И делает это бандерша.
 3.6.113.6.11
RU Meskiukas #09.11.2010 19:33  @Бяка#09.11.2010 16:17
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Meskiukas>> Когда в бардаке нет прибыли не кровати местами меняют, а проституток. :D
Бяка> И делает это бандерша.

Т.е. народ. Генералы продукт Шкаф Комодыча, мебель. А вот проститутки.... ;)
 3.6.123.6.12
+
-
edit
 

Scar

хамло

Barbarossa> Почему...
Там военные перевороты чаще бывают. :)
 7.0.517.447.0.517.44
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> Почему...
Scar> Там военные перевороты чаще бывают. :)

А мне то это зачем.. Ну за африк уен знаю, а в латинской америке дамочки супер.
 
+
-
edit
 

GREI

опытный
★☆
Barbarossa> а вообще, кто нибудь внятно может сказать, чем плох Сердюков?
Сердюков плох тем, что относится к людям как быдлу, захочу наберу контрактников, захочу всех уволю (заменю на призовников). А еще господин Сердюков плох тем, что бездарно проматывает казенные деньги, напрямую направляя их на коррупцию, поскольку эти деньги никто не контролирует. Вот примерчик стянут с форума фиников.
Миллионый «откат» для подполковника

Товарищи командиры берут «на лапу» все охотней

Недавно жители поселка Кряж Самарской области были шокированы листовками, которые появились на улицах. В них группа не пожелавших назвать себя офицеров расквартированной в тех краях 23-й отдельной гвардейской казачьей дважды ордена Красного Знамени, ордена Ленина, ордена Суворова мотострелковой бригады Приволжско-Уральского военного округа (ПУрВО) умоляла защитить их от денежных поборов… со стороны командования. По утверждению авторов, система добровольно-принудительного сбора денег в бригаде создана давно и действует без сбоев.

В частности, в листовках утверждалось, что в указанную воинскую часть еще в конце 2009 года поступили 59 миллионов рублей для ежеквартальной выплаты лучшим офицерам. Таковых в 23-й бригаде набралось около полутысячи. Деньги в соответствии с приказом министра обороны РФ Анатолия Сердюкова № 115 от 28 марта 2009 года «О дополнительных мерах по повышению эффективности использования денежного довольствия военнослужащих и оплаты труда лиц гражданского персонала ВС РФ» предназначались для ежеквартальных стимулирующих выплат «за добросовестное выполнение служебных задач и повышенные показатели боевой подготовки». На брата выходило от 40 до 140 тысяч рублей в зависимости от должности. Но, жаловались авторы листовок, отцы-командиры всякий раз отбирают у них часть этих сумм. Причем, подход исключительно индивидуальный. С кого-то берут по 10 тысяч рублей, а с кого-то всемеро больше. Всего с каждого батальона «наверх» уходит свыше 250 тысяч рублей.

Столь необычный призыв анонимных гвардейцев о помощи к властям и местному населению выглядит так нелепо, что его можно было бы принять за провокацию со стороны не стесняющихся в выборе средств противников министра обороны Сердюкова. Но проверка, экстренно организованная военной прокуратурой Приволжско-Уральского военного округа сразу в нескольких гарнизонах, установила: авторы обращения не врут, злоупотребления командиров действительно имеют место, причем не только в 23-й гвардейской бригаде.

Так, в воинской части, дислоцированной в поселке Рощинский, прямо-таки распоясался исполняющий обязанности командира подполковник Тельман Алимагомедов. Как установили военные прокуроры, только из семи подчиненных ему офицеров ушлому подполковнику удалось выколотить более миллиона рублей. Не столь нагло, но тоже успешно грабил своих офицеров командир отдельной роты, квартирующей в Ульяновской области. Он тоже собирал деньги с командиров взводов. Однако не просто так, а, якобы, на ремонт некстати сломавшегося автокрана. Досталось ли хоть что-нибудь автокрану будут выяснять следователи.

Представитель прокуратуры Сергей Шипирко рассказал корреспонденту «СП», что материалы прокурорской проверки уже переданы в военно-следственное управление ПУрВО. А обескураженный случившимся штаб 2-й общевойсковой армии, расположенный в Самаре, решил провести в подведомственных полках и дивизиях поголовное анонимное анкетирование офицерского состава, чтобы выяснить масштабы бедствия.

Что касается Министерства обороны России, там вряд ли сильно удивлены выявленными на Урале и в Поволжье фактами массовых командирских злоупотреблений. Дело в том, донесения о такого рода злодеяниях на Арбат идут пачками со всех концов страны. Причем с 2008 года, когда против разного рода военачальников было возбуждено сразу на треть больше уголовных дел, чем в предшествующем году. А в 2009-м эта бьющая наповал статистика выросла еще на четверть. И это при продолжающемся резком сокращении численности офицерского состава - с 300 до 150 тысяч человек!

Как заявил заместитель председателя Следственного комитета РФ – руководитель военного следственного управления генерал-лейтенант Александр Сорочкин, «анализ преступлений в Вооруженных силах показывает, что практически каждое четвертое из них совершили офицеры». Причем, по сведениям Сорочкина, сразу вдвое выросло число преступлений коррупционной направленности, впятеро – количество служебных подлогов. Все это вместе взятое многим специалистам позволяет утверждать, что моральное разложение офицерского корпуса России принимает все более угрожающий характер.

Причин для столь вопиющей статистики множество. Думается, недалек от истины бывший председатель Комиссии по делам военнослужащих Общественной палаты Александр Каньшин: «Многие офицеры, которым было объявлено, что они будут отправлены в отставку, просто решили хапнуть от армии на всю оставшуюся жизнь».

Впрочем, нельзя не отметить и вот еще что. В последние несколько лет в Минобороны принят ряд решений, которые сплоченности и моральному здоровью офицерского корпуса, как минимум, не способствуют. Речь об упомянутом приказе Анатолия Сердюкова № 115 и предшествующем ему приказе № 400. Этими документами введены невиданные доселе меры денежного стимулирования в войсках.

Идея, вроде бы здравая. Денежное довольствие в армии на позорно низком уровне – это общепризнанный факт. Разом ощутимо поднять выплаты каждому – никакого бюджета не хватит. Значит, решили в военном ведомстве, к высотам материального благополучия двинем поодиночке. Выявим лучших – вот их-то и осчастливим.

В результате с января 2009 года многие лейтенанты приносят женам по 60 тысяч рублей, а командиры батальонов – и за сотню тысяч. И это просто отлично. Другое плохо. В гарнизонных домах дверь в дверь от них живут такие же офицеры, в число отличников не попавшие. Хорошо, если действительно по объективным критериям. А ежели из-за строптивости нрава, не пришедшейся по вкусу командиру, который тот приказ подписывал? Ну и как этим лейтенантам-соседям служится в одном строю?

Мало того. Разве трудно было идеологам этой сомнительной реформы денежного содержания военнослужащих заранее предположить, как в некоторых полках и дивизиях будут составлять списки лучших? Что, скажем, привычное в чиновничьей среде словечко «откат» теперь и в армии будет означать не только отброс артиллерийского орудия назад после выстрела? Судя по тому, что накопали военные прокуроры в ПУрВО, так в Вооруженных силах и произошло.
 
 

U235

старожил
★★★★★

Автор что-ли Сердюкова винит в том, что господа офицеры свалившиеся на них крупные премии поделить не могут? Сдается мне что он виноват лишь в том, что вместе с пряником в виде 400того приказа не организовал кнут: похоже надо было пересажать половину офицерского корпуса в стиле 1940го года, чтобы оставшаяся половина начала наконец работать, а не искать как можно получить бабки на халяву.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.123.6.12
20.11.2010 20:24, Barbarossa: +1: Это правильно.

GREI

опытный
★☆
U235> Сдается мне что он виноват лишь в том, что вместе с пряником в виде 400того приказа не организовал кнут.
Так это и есть главное. Любой начальник отдавший приказ обязан обеспечить контроль его выполнения и в конечном итоге добиться выполнения задачи.
Позиция - я отдаю хорошие, правильные приказы, а злые, ленивые и жадные подчиненые им сопротивляются и извращают - позиция слабого руководителя.
"Служить надо с теми подчинеными, которые у нас есть, будь они хоть уголовники, хоть алкоголики,хоть лица нетрадиционной сексуальной ориентации" капитан 3 ранга Родин Валентин Константинович мой командир (перевод на литературный с флотского тоже мой :) ).
Что касается денег на халяву, то уточню деньги по 115 приказу МО- это деньги заложенные в бюджет МО на оплату денежного довольствия военнослужащих и гражданского персонала на текущий финансовый год, но не выплаченные по разным причинам - чаще всего из за сокращения штатов, раньше эти деньги возвращались в бюджет. По 115 приказу МО эти деньги разрешено направлять на премии оставшимся. При сокращении штатов обязанности сокращенных обычно распределяются между оставшимися, так что по большому счету никакой халявы тут нет. Впрочем и революционного ничего тут нет - обычная практика советских предприятий (постановление ЦК КПСС и СМ СССР №1115 1985 г. если не ошибаюсь).В общем идея как всегда хорошая а исполнение получилось как всегда.Я например последний квартал работал за двоих и сэкономил бюджету чуть меньше 100 тыс. и в итоге получил премию по 115 приказу в 600 руб. :D Мне даже не обидно а просто смешно - все законно так написан приказ 115.
Кстати до Москвы наконец дошло, что это за приказ и он наконец отменен. Его заменил приказ МО №1010 где наконец-то установлены определенные критерии и размеры стимулирующих сумм, мутновато конечно, но хоть какие-то правила распределения сумм появились. Беда в том, что доходило долго - 1,5 года, за это время данная стимулирующая выплата превратилась в кормушку для начальства а оно уже привыкло.
 

hnick

аксакал

GREI> Впрочем и революционного ничего тут нет - обычная практика советских предприятий (постановление ЦК КПСС и СМ СССР №1115 1985 г. если не ошибаюсь).В общем идея как всегда хорошая а исполнение получилось как всегда.

в 1985м практика советских предприятий на глазах становилась сильно необычной, результат в частности и этого (и нескольких подобных) постановления - быстрый и жестокий товарный дефицит. Вероятно, уже тогда подчинённые и исполнители были "не той системы". Ну или может что с идеей не так?
 3.6.123.6.12

GREI

опытный
★☆
hnick> Вероятно, уже тогда подчинённые и исполнители были "не той системы". Ну или может что с идеей не так?

По моему мнению дело было в исполнителях и в контроле над исполнением. Например, подобная норма об экономии фонда заработной платы в отношении гражданского персонала ВС РФ содержалась и в приказе МО № 130 от 1993 года. Только вот в приморье сэкономленный фонд зарплаты в конце года всетаки распределялся по частям, а у нас на Камчатке нет. Наши финики(финансисты) предпочитали вернуть деньги в бюджет и получить премию за экономию фонда оплаты труда.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters