marata
инфо
инструменты
Yevgeniy
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/111.jpg)
Навальный проиграл дела против компаний Роснефть и Транснефть.
Кто бы сомневалсяТеги:
minchuk> "Общак" как бы не "новая схема" для пост-советского пространства... 
Общак? Насколько я знаю, у него несколько иные задачи. А вот черная касса - она самое то.
Общак? Насколько я знаю, у него несколько иные задачи. А вот черная касса - она самое то.
ZaKos>> Это называется "смета" и придумано тоже очень давно.
Yevgeniy> Cмета - калькуляция - расчет тарифов, можно назвать как угодно. Да, в ее пределах и "зарабатывают". Правда в "классических сметах" я не видел например отдельной строкой "маржа подрядчика" (ну кроме рекламных агентств, они там свою комиссию пишут отдельно). А в "открытых калькуляциях/расчетах тарифов" она есть.
Уважаемые форумчане, прекратите формировать у меня ЧСВ... Совершенно лишнее в моей профессии чувство...
Есть в смете строчка "прибыль". Есть. И не бывает "классических смет" и других каких-то. Есть просто "сметы". Вы возможно что-то другое пытаетесь сметой назвать.
Yevgeniy> Cмета - калькуляция - расчет тарифов, можно назвать как угодно. Да, в ее пределах и "зарабатывают". Правда в "классических сметах" я не видел например отдельной строкой "маржа подрядчика" (ну кроме рекламных агентств, они там свою комиссию пишут отдельно). А в "открытых калькуляциях/расчетах тарифов" она есть.
Уважаемые форумчане, прекратите формировать у меня ЧСВ... Совершенно лишнее в моей профессии чувство...
Есть в смете строчка "прибыль". Есть. И не бывает "классических смет" и других каких-то. Есть просто "сметы". Вы возможно что-то другое пытаетесь сметой назвать.
10 из 10...
Пауль не предсказывает будущее,
он им управляет...
ZaKos> Вы возможно что-то другое пытаетесь сметой назвать.
Я привык к термину "open price/project cost calculation" Со "сметами" не работал (хотя видел в предложениях отечественных подрядчиков), под ними "у нас" понимали "что-то дурнопахнущее" 
ЗЫ Строки прибыль в тех сметах, что мне попадались, не видел. Были амортизация/работы (человекочасах)/% кредиту, всякая прочая в зависимости от проектов, видов покупок и проч, но прибыль никогда не показывалась. И на просьбу показать чистые закупочные составляющие и прибыль обычно подрядчики реагировали как будто ему лезли в карман
Я привык к термину "open price/project cost calculation"
Со "сметами" не работал (хотя видел в предложениях отечественных подрядчиков), под ними "у нас" понимали "что-то дурнопахнущее" ЗЫ Строки прибыль в тех сметах, что мне попадались, не видел.
Были амортизация/работы (человекочасах)/% кредиту, всякая прочая в зависимости от проектов, видов покупок и проч, но прибыль никогда не показывалась. И на просьбу показать чистые закупочные составляющие и прибыль обычно подрядчики реагировали как будто ему лезли в карман
Это сообщение редактировалось 18.11.2010 в 20:23
Yevgeniy> ЗЫ Строки прибыль в тех сметах, что мне попадались, не видел. Были амортизация/работы (человекочасах)/% кредиту, всякая прочая в зависимости от проектов, видов покупок и проч, но прибыль никогда не показывалась. И на просьбу показать чистые закупочные составляющие и прибыль обычно подрядчики реагировали как будто ему лезли в карман
Ну реакция-то предсказуемая на самом деле. Но и просьба странная.
Есть термин "сметная прибыль". На самом деле там все очень жестко нормировано. Каждая цифра каждой строки из справочника. Объемы из проекта.
Возможно, то что вы видели, не являлось, а только называлось сметой.
А собственно искуство сметчика - закопать в смету накладные и коэфициенты. За это их и ценят.
Были амортизация/работы (человекочасах)/% кредиту, всякая прочая в зависимости от проектов, видов покупок и проч, но прибыль никогда не показывалась. И на просьбу показать чистые закупочные составляющие и прибыль обычно подрядчики реагировали как будто ему лезли в карман Ну реакция-то предсказуемая на самом деле.
Но и просьба странная. Есть термин "сметная прибыль". На самом деле там все очень жестко нормировано. Каждая цифра каждой строки из справочника. Объемы из проекта.
Возможно, то что вы видели, не являлось, а только называлось сметой.
А собственно искуство сметчика - закопать в смету накладные и коэфициенты. За это их и ценят.
10 из 10...
Пауль не предсказывает будущее,
он им управляет...
Yevgeniy> И на просьбу показать чистые закупочные составляющие и прибыль обычно подрядчики реагировали как будто ему лезли в карман
Ну тут все просто "лечится". Закупайте материалы сами. Смета будет без них.
Ну тут все просто "лечится". Закупайте материалы сами. Смета будет без них.
10 из 10...
Пауль не предсказывает будущее,
он им управляет...
Yevgeniy> Я привык к термину "open price/project cost calculation" Со "сметами" не работал (хотя видел в предложениях отечественных подрядчиков), под ними "у нас" понимали "что-то дурнопахнущее"
И, кстати, смета - единственный (sic!) документ (sic!), который можно подвергнуть экспертизе. Как бы она не "пахла".
А отношение к ним такое по простой причине. Клиент понимает, что его накалывают, но не можеть понять где. А в экспертизу отдать, либо времени нет, либо экономически нецелесообразно.
Со "сметами" не работал (хотя видел в предложениях отечественных подрядчиков), под ними "у нас" понимали "что-то дурнопахнущее" И, кстати, смета - единственный (sic!) документ (sic!), который можно подвергнуть экспертизе. Как бы она не "пахла".
А отношение к ним такое по простой причине. Клиент понимает, что его накалывают, но не можеть понять где. А в экспертизу отдать, либо времени нет, либо экономически нецелесообразно.
10 из 10...
Пауль не предсказывает будущее,
он им управляет...
ZaKos> Закупайте материалы сами.
Но сумма сметы внезапно поползет вверх. Гарантирую.
Но сумма сметы внезапно поползет вверх. Гарантирую.
ZaKos>> Закупайте материалы сами.
Полл> Но сумма сметы внезапно поползет вверх. Гарантирую.
Внезапно - не сможет. Нужны обоснования.
Появяться новые строчки.
Увеличатся объемы.
Парировать увеличение сметы вполне возможно. Возможно даже ее уменьшить. Поскольку это весьма прозрачный документ.
Но для этого нужно иметь: 1. знания о предмете. 2. желание
Полл> Но сумма сметы внезапно поползет вверх. Гарантирую.
Внезапно - не сможет. Нужны обоснования.
Появяться новые строчки.
Увеличатся объемы.
Парировать увеличение сметы вполне возможно. Возможно даже ее уменьшить. Поскольку это весьма прозрачный документ.
Но для этого нужно иметь: 1. знания о предмете. 2. желание
10 из 10...
Пауль не предсказывает будущее,
он им управляет...
ZaKos> Но для этого нужно иметь: 1. знания о предмете. 2. желание
3. Готовность строителя работать за меньший процент прибыли.
3. Готовность строителя работать за меньший процент прибыли.
ZaKos>> Но для этого нужно иметь: 1. знания о предмете. 2. желание
Полл> 3. Готовность строителя работать за меньший процент прибыли.
Я собственно выше косвенно об этом упоминал. Действительно, есть некий предел, после которого экономически более выгодно не вставать с дивана
upd. За полную сметную стоимость, даже с материалами заказчика, при более-менее грамотном сметчике работать выгодно всегда.
Полл> 3. Готовность строителя работать за меньший процент прибыли.
Я собственно выше косвенно об этом упоминал. Действительно, есть некий предел, после которого экономически более выгодно не вставать с дивана
upd. За полную сметную стоимость, даже с материалами заказчика, при более-менее грамотном сметчике работать выгодно всегда.
10 из 10...
Пауль не предсказывает будущее,
он им управляет...
Это сообщение редактировалось 19.11.2010 в 10:56
ZaKos> Ну реакция-то предсказуемая на самом деле. Но и просьба странная.
Я о таком восприятии и говорил Ничего странного - заказчик хочет знать сколько он переплачивает, где он может сэкономить и.т.д., иногда заказчик является спецом по отдельным позициями "сметы" (но не по всем) или имеет прямые взаимоотношения с поставщиками этих "позиций" и может "помочь" оптимизировать смету.
ZaKos> Закупайте материалы сами. Смета будет без них.
НЯП это вы про "строительство" и небольшого проекта. В сабжевой смете "закупить самостоятельно" - нереально
ZaKos> А собственно искуство сметчика - закопать в смету накладные и коэфициенты. За это их и ценят.
Я составлял и "продавал" open calculations но для лизинга. Как утверждают и принимают "сметы" крупные заказчики, у которых понятие "откат" отсутствует в принципе - в курсе. Поэтому 2,5 превышение сметы над реальной стоимостью (даже по заявке паразита) выглядит эээ сильно не "почти нормально" Почти нормально было бы - раза в 1,5.
Но и просьба странная. Я о таком восприятии и говорил
Ничего странного - заказчик хочет знать сколько он переплачивает, где он может сэкономить и.т.д., иногда заказчик является спецом по отдельным позициями "сметы" (но не по всем) или имеет прямые взаимоотношения с поставщиками этих "позиций" и может "помочь" оптимизировать смету.ZaKos> Закупайте материалы сами. Смета будет без них.
НЯП это вы про "строительство" и небольшого проекта. В сабжевой смете "закупить самостоятельно" - нереально
ZaKos> А собственно искуство сметчика - закопать в смету накладные и коэфициенты. За это их и ценят.
Я составлял и "продавал" open calculations но для лизинга. Как утверждают и принимают "сметы" крупные заказчики, у которых понятие "откат" отсутствует в принципе - в курсе. Поэтому 2,5 превышение сметы над реальной стоимостью (даже по заявке паразита) выглядит эээ сильно не "почти нормально"
Почти нормально было бы - раза в 1,5.
ZaKos>> Ну реакция-то предсказуемая на самом деле. Но и просьба странная.
Yevgeniy> Я о таком восприятии и говорил Ничего странного - заказчик хочет знать сколько он переплачивает, где он может сэкономить и.т.д.,
Давайте вспомним, что смета является документом, составленным на основе других нормативных документов. Поэтому согласно смете заказчик ничего не переплачивает.
Yevgeniy> иногда заказчик является спецом по отдельным позициями "сметы" (но не по всем) или имеет прямые взаимоотношения с поставщиками этих "позиций" и может "помочь" оптимизировать смету.
Да. Такое вполне возможно. Но уже является предметом нормально торга.
ZaKos>> Закупайте материалы сами. Смета будет без них.
Yevgeniy> НЯП это вы про "строительство" и небольшого проекта. В сабжевой смете "закупить самостоятельно" - нереально
Не совсем так. Я вроде не давал повода сделать вывод о сфере деятельности и масштабах.
Почему вы так решили? Хотя может конечно 840 "кислых рублей" для вас небольшая сумма.
ZaKos>> А собственно искуство сметчика - закопать в смету накладные и коэфициенты. За это их и ценят.
Yevgeniy> Я составлял и "продавал" open calculations но для лизинга. Как утверждают и принимают "сметы" крупные заказчики, у которых понятие "откат" отсутствует в принципе - в курсе. Поэтому 2,5 превышение сметы над реальной стоимостью (даже по заявке паразита) выглядит эээ сильно не "почти нормально" Почти нормально было бы - раза в 1,5.
В целом немного понятен, как мне кажется ваш взгляд на проблему...
И в связи с этим задам вам вопрос. Как часто строятся египетские пирамиды? или труба в сковородино? Отвечу вместе с вами - очень нечасто. Статистики и сравнения цен по таким объектам нет. Есть только экспертиза проекта. Если объект начал строится - значит экспертиза (государственная!) была и было получено положительное заключение в том числе и на сметную часть.
Но и просьба странная. Yevgeniy> Я о таком восприятии и говорил
Ничего странного - заказчик хочет знать сколько он переплачивает, где он может сэкономить и.т.д.,Давайте вспомним, что смета является документом, составленным на основе других нормативных документов. Поэтому согласно смете заказчик ничего не переплачивает.
Yevgeniy> иногда заказчик является спецом по отдельным позициями "сметы" (но не по всем) или имеет прямые взаимоотношения с поставщиками этих "позиций" и может "помочь" оптимизировать смету.
Да. Такое вполне возможно. Но уже является предметом нормально торга.
ZaKos>> Закупайте материалы сами. Смета будет без них.
Yevgeniy> НЯП это вы про "строительство" и небольшого проекта. В сабжевой смете "закупить самостоятельно" - нереально
Не совсем так. Я вроде не давал повода сделать вывод о сфере деятельности и масштабах.
Почему вы так решили? Хотя может конечно 840 "кислых рублей" для вас небольшая сумма.
ZaKos>> А собственно искуство сметчика - закопать в смету накладные и коэфициенты. За это их и ценят.
Yevgeniy> Я составлял и "продавал" open calculations но для лизинга. Как утверждают и принимают "сметы" крупные заказчики, у которых понятие "откат" отсутствует в принципе - в курсе. Поэтому 2,5 превышение сметы над реальной стоимостью (даже по заявке паразита) выглядит эээ сильно не "почти нормально"
Почти нормально было бы - раза в 1,5.В целом немного понятен, как мне кажется ваш взгляд на проблему...
И в связи с этим задам вам вопрос. Как часто строятся египетские пирамиды? или труба в сковородино? Отвечу вместе с вами - очень нечасто. Статистики и сравнения цен по таким объектам нет. Есть только экспертиза проекта. Если объект начал строится - значит экспертиза (государственная!) была и было получено положительное заключение в том числе и на сметную часть.
10 из 10...
Пауль не предсказывает будущее,
он им управляет...
Это сообщение редактировалось 19.11.2010 в 13:23
ZaKos> Почему вы так решили? Хотя может конечно 840 "кислых рублей"
Сорри, я не уточнил (хотя по контексту должно быть вроде бы понятно) - я сравнивал не относительно себя, своей деятельности или каких-либо иных сумм, а относительно суммы сабжа.
ZaKos> И в связи с этим задам вам вопрос. Как часто строятся египетские пирамиды?
Ожидаемый и вполне логичный аргумент. При этом (но имхо) данные проект не является "технологической инновацией" - его особенность в основном в том, что он просто большой. Это имхо, т.к. я не спец в сабжевой области. А большой проект раскладывается на маленькие, поэтому фактор "инновационной уникальности" в данном случае роли не играет, я полагаю.
Сорри, я не уточнил (хотя по контексту должно быть вроде бы понятно) - я сравнивал не относительно себя, своей деятельности или каких-либо иных сумм, а относительно суммы сабжа.
ZaKos> И в связи с этим задам вам вопрос. Как часто строятся египетские пирамиды?
Ожидаемый и вполне логичный аргумент. При этом (но имхо) данные проект не является "технологической инновацией" - его особенность в основном в том, что он просто большой. Это имхо, т.к. я не спец в сабжевой области. А большой проект раскладывается на маленькие, поэтому фактор "инновационной уникальности" в данном случае роли не играет, я полагаю.
Это сообщение редактировалось 19.11.2010 в 15:07
ZaKos> Если объект начал строится - значит экспертиза (государственная!) была и было получено положительное заключение в том числе и на сметную часть.
Может быть Вам доводилось анализировать "сметы конкурентов" - лояльный заказчик показывает "смету" другого подрядчика и говорит, смотри здесь вот так и вот так а у тебя так. Я понимаю, качество, надежность все такое, но давай мы вот здесь и здесь изменим...Какой возможный % этих изменений?
Бывает конкурент - паразит, хочет обгадить бизнес, демпингует или вообще хочет сыграть в 0 лишь бы увести "клиента". Какое может быть отличие его и вашего предложения? ПМСМ не более 50% максимум.
Тогда логически, эсли экспертиза до начала проекта была, и она дала такие цифры, то вероятно что что-то было не в порядке с этой экспертизой...
Может быть Вам доводилось анализировать "сметы конкурентов" - лояльный заказчик показывает "смету" другого подрядчика и говорит, смотри здесь вот так и вот так а у тебя так. Я понимаю, качество, надежность все такое, но давай мы вот здесь и здесь изменим...Какой возможный % этих изменений?
Бывает конкурент - паразит, хочет обгадить бизнес, демпингует или вообще хочет сыграть в 0 лишь бы увести "клиента". Какое может быть отличие его и вашего предложения? ПМСМ не более 50% максимум.
Тогда логически, эсли экспертиза до начала проекта была, и она дала такие цифры, то вероятно что что-то было не в порядке с этой экспертизой...
ZaKos>> И в связи с этим задам вам вопрос. Как часто строятся египетские пирамиды?
Yevgeniy> Ожидаемый и вполне логичный аргумент. При этом (но имхо) данные проект не является "технологической инновацией" - его особенность в основном в том, что он просто большой.
Не совсем так. Он конечно большой. Но главное, что он единственный (но не уникальный).
Yevgeniy> Это имхо, т.к. я не спец в сабжевой области. А большой проект раскладывается на маленькие, поэтому фактор "инновационной уникальности" в данном случае роли не играет, я полагаю.
Совершенно верно. "Но есть нюанс" (с). На N-ом километре (маленьком проекте) все ровное как стол и нет еще кучи головняков. А на следующем 8 переходов через речку. Заповедная опушка. Чьи-то родовые охотьничи угодя и т.п... Труба становится в К раз дороже. И тут возникает экспертиза со своим (правильным) взглядом на жизнь. От этого взгляда К начинает меняться. Причем если что-то не учли, то может и вырасти. Но чаще конечно смету режут. Потому-как в экспертизе тоже сметчики сидят.
В общем грамотный ГИП и хороший сметчик могут доказать любому закозчику, что смета правильная (причем доказательства будут стоится на базе нормативной документации).
Ну а дальше торг, удешевление за счет неисполнения норм и правил и т.п.
Yevgeniy> Ожидаемый и вполне логичный аргумент. При этом (но имхо) данные проект не является "технологической инновацией" - его особенность в основном в том, что он просто большой.
Не совсем так. Он конечно большой. Но главное, что он единственный (но не уникальный).
Yevgeniy> Это имхо, т.к. я не спец в сабжевой области. А большой проект раскладывается на маленькие, поэтому фактор "инновационной уникальности" в данном случае роли не играет, я полагаю.
Совершенно верно. "Но есть нюанс" (с). На N-ом километре (маленьком проекте) все ровное как стол и нет еще кучи головняков. А на следующем 8 переходов через речку. Заповедная опушка. Чьи-то родовые охотьничи угодя и т.п... Труба становится в К раз дороже. И тут возникает экспертиза со своим (правильным) взглядом на жизнь. От этого взгляда К начинает меняться. Причем если что-то не учли, то может и вырасти. Но чаще конечно смету режут. Потому-как в экспертизе тоже сметчики сидят.
В общем грамотный ГИП и хороший сметчик могут доказать любому закозчику, что смета правильная (причем доказательства будут стоится на базе нормативной документации).
Ну а дальше торг, удешевление за счет неисполнения норм и правил и т.п.
10 из 10...
Пауль не предсказывает будущее,
он им управляет...
ZaKos> "Но есть нюанс" (с). На N-ом километре...
ZaKos> В общем грамотный ГИП и хороший сметчик могут доказать...
Да, но даже если полагать, что все "почти нормально", хорошо бы "Транснефти" это сделать хотя бы "на пальцах" учитывая государственный статус компании и вопросы некоторыхпаразитов членов общества
ZaKos> В общем грамотный ГИП и хороший сметчик могут доказать...
Да, но даже если полагать, что все "почти нормально", хорошо бы "Транснефти" это сделать хотя бы "на пальцах" учитывая государственный статус компании и вопросы некоторых
Yevgeniy> Да, но даже если полагать, что все "почти нормально", хорошо бы "Транснефти" это сделать хотя бы "на пальцах"
Родственники (работающие в одном из проектировщиков этого ВСТО) говорят, что разворовывалось много более 50% ещё в М-ск. Мегаоткаты чиновникам (до 70%)
А на оставшуюся менее-чем-половину проектировщики (Н-ские) и проектно-изыскивали. Тоже конечно "подрезали", но мелочишку копеечную (сравнительно). Суточные там, гостиничные, тухты немножко (в сумме ок 10% дошедшего до н-ска бюджета).
Родственники (работающие в одном из проектировщиков этого ВСТО) говорят, что разворовывалось много более 50% ещё в М-ск. Мегаоткаты чиновникам (до 70%)
А на оставшуюся менее-чем-половину проектировщики (Н-ские) и проектно-изыскивали. Тоже конечно "подрезали", но мелочишку копеечную (сравнительно). Суточные там, гостиничные, тухты немножко (в сумме ок 10% дошедшего до н-ска бюджета).
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
Оставив в сторону размышленения об откатах(которые несомненно есть),тут седни приятель рассказал (он ща как раз на ДВ строит объекты)навигация до 30го,уже 20 го суда никуда пробиться не смогли ,выгрузили оборудование в ближайшем порту,а объект сдавать к новому году- таскают вертами....200 лямов минус....
энди> Оставив в сторону размышленения об откатах(которые несомненно есть),тут седни приятель рассказал (он ща как раз на ДВ строит объекты)навигация до 30го,уже 20 го суда никуда пробиться не смогли ,выгрузили оборудование в ближайшем порту,а объект сдавать к новому году- таскают вертами....200 лямов минус....
О!!! Я очень ждал такой заметки со стороны!
Именно на такой случай (в том числе) строители "раздувают" смету. По таким объектам (типа сковородино), никто не будет выяснять почему ты не построил. Просто "...бут".
А строить-то нужно...
О!!! Я очень ждал такой заметки со стороны!
Именно на такой случай (в том числе) строители "раздувают" смету. По таким объектам (типа сковородино), никто не будет выяснять почему ты не построил. Просто "...бут".
А строить-то нужно...
10 из 10...
Пауль не предсказывает будущее,
он им управляет...
ZaKos> А строить-то нужно...
А платить за ущерб кто будет? Снова из бюджета (заказчика) или в контракте предусмотреть что в случае нарушения сроков ущерб выраженные в том-то платит подрядчик/вычитает из стоимости сметы...
А платить за ущерб кто будет? Снова из бюджета (заказчика) или в контракте предусмотреть что в случае нарушения сроков ущерб выраженные в том-то платит подрядчик/вычитает из стоимости сметы...
ZaKos>> А строить-то нужно...
Yevgeniy> А платить за ущерб кто будет? Снова из бюджета (заказчика) или в контракте предусмотреть что в случае нарушения сроков ущерб выраженные в том-то платит подрядчик/вычитает из стоимости сметы...
В ответ на ваш исх.№... от... уведомляем вас, что вами "просраны" сроки финанисрования(закупки, поставки, согласования и т.п.), в соотвествии с чем, предлагаем (здесь почему нужны доп.деньги).
В ответ на ваш исх. ... в ответ на наш исх... что нами "просраны" (.... тут по месту ...) ,... , не нами, а НЕХ...
В ответ на ваш и... на ваш ... на ваш...
И это все будет вместо стройки, если не будет денег на вертолет...
Yevgeniy> А платить за ущерб кто будет? Снова из бюджета (заказчика) или в контракте предусмотреть что в случае нарушения сроков ущерб выраженные в том-то платит подрядчик/вычитает из стоимости сметы...
В ответ на ваш исх.№... от... уведомляем вас, что вами "просраны" сроки финанисрования(закупки, поставки, согласования и т.п.), в соотвествии с чем, предлагаем (здесь почему нужны доп.деньги).
В ответ на ваш исх. ... в ответ на наш исх... что нами "просраны" (.... тут по месту ...) ,... , не нами, а НЕХ...
В ответ на ваш и... на ваш ... на ваш...
И это все будет вместо стройки, если не будет денег на вертолет...
10 из 10...
Пауль не предсказывает будущее,
он им управляет...
ZaKos> И это все будет вместо стройки, если не будет денег на вертолет...
А параллельно (или лучше опосля) нельзя? Исковая давность ведь 3 года Или просто последние платежи в завершении стройки не сделать/потянуть на сумму убытков.
ЗЫ Но когда заказчик связан с подрядчиком более чем контрактом уже нельзя - спалит ведь
А параллельно (или лучше опосля) нельзя? Исковая давность ведь 3 года
Или просто последние платежи в завершении стройки не сделать/потянуть на сумму убытков.ЗЫ Но когда заказчик связан с подрядчиком более чем контрактом уже нельзя - спалит ведь
ZaKos>> И это все будет вместо стройки, если не будет денег на вертолет...
Yevgeniy> А параллельно (или лучше опосля) нельзя? Исковая давность ведь 3 года Или просто последние платежи в завершении стройки не сделать/потянуть на сумму убытков.
Yevgeniy> ЗЫ Но когда заказчик связан с подрядчиком более чем контрактом уже нельзя - спалит ведь
Теоретически можно. Но вертолет в долг не полетит. Керосин в вертолет в долг не нальют и т.д. по цепочке...
Вот для того что бы никто (с обеих сторон) не пострадал при реализации проекта туда и закладывают избыточные деньги.
Yevgeniy> А параллельно (или лучше опосля) нельзя? Исковая давность ведь 3 года
Или просто последние платежи в завершении стройки не сделать/потянуть на сумму убытков.Yevgeniy> ЗЫ Но когда заказчик связан с подрядчиком более чем контрактом уже нельзя - спалит ведь
Теоретически можно. Но вертолет в долг не полетит. Керосин в вертолет в долг не нальют и т.д. по цепочке...
Вот для того что бы никто (с обеих сторон) не пострадал при реализации проекта туда и закладывают избыточные деньги.
10 из 10...
Пауль не предсказывает будущее,
он им управляет...
ZaKos> Теоретически можно. Но вертолет в долг не полетит. Керосин в вертолет в долг не нальют и т.д. по цепочке...
Для общего случая - транспорт оплатить (это ж отдельная транспортная организация пусть даже под генподрядчиком), стройку завершить, иск по окончании стройки подать либо последние платежи не сделать. Сроки они на то и сроки, если они срываются, то платить должен тот кто сорвал - заказчик несвоевременным платежом или подрядчик своей работой.
Еще раз прочитал, в данном случая НЯП имеет место форс-мажор в виде окончания навигации на 10 дней раньше средних сроков, тут уж действительно никак.
Для общего случая - транспорт оплатить (это ж отдельная транспортная организация пусть даже под генподрядчиком), стройку завершить, иск по окончании стройки подать либо последние платежи не сделать. Сроки они на то и сроки, если они срываются, то платить должен тот кто сорвал - заказчик несвоевременным платежом или подрядчик своей работой.
Еще раз прочитал, в данном случая НЯП имеет место форс-мажор в виде окончания навигации на 10 дней раньше средних сроков, тут уж действительно никак.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Yevgeniy> Для общего случая - транспорт оплатить .... Сроки они на то и сроки, если они срываются, то платить должен тот кто сорвал - заказчик несвоевременным платежом или подрядчик своей работой.
Сроки, они на то и сроки, что бы их выполнять. И когда стоит задача построить - то строят, а когда такой задачи не ставится, то обычно происходит то о чем вы пишите.
Yevgeniy> Еще раз прочитал, в данном случая НЯП имеет место форс-мажор в виде окончания навигации на 10 дней раньше средних сроков, тут уж действительно никак.
И это только одна небольшая "заусенца", а бывают и более крупные проблемы.
В том числе и ошибки проектирования. Или проектировали правильно, но по кривым исходным данным. А сроков при этом никто не двигает.
Чаще такие ситуации можно деньгой преодолеть.
Сроки, они на то и сроки, что бы их выполнять.
И когда стоит задача построить - то строят, а когда такой задачи не ставится, то обычно происходит то о чем вы пишите. Yevgeniy> Еще раз прочитал, в данном случая НЯП имеет место форс-мажор в виде окончания навигации на 10 дней раньше средних сроков, тут уж действительно никак.
И это только одна небольшая "заусенца", а бывают и более крупные проблемы.
В том числе и ошибки проектирования. Или проектировали правильно, но по кривым исходным данным. А сроков при этом никто не двигает.
Чаще такие ситуации можно деньгой преодолеть.
10 из 10...
Пауль не предсказывает будущее,
он им управляет...
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 18.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
