Эту страну погубит коррупция...

Бяка>> Современным девушкам нравятся не алмазы, а кристаллы от Сваровски , вставленные в коммуникаторы.
Kuznets> бааааалин вот захочешь чего сказать а уже поздно ))))

Хм, наша совершенно адекватно (с бурным восторгом) отреагировала на бриллиантовые сережки на совершеннолдтие. Что-то не так, ребенка - к психоаналитику надо?

В.М.> Аккредетированные - это кто?

У которых бумажка есть. За которую нехило заплачено тому самому "всехнадзру". И которым уплаченные бабки надо "отбить".

ED> У которых бумажка есть. За которую нехило заплачено тому самому "всехнадзру". И которым уплаченные бабки надо "отбить".

Воти размышляю - как они будут возвращать инвестиции, проверяя линейки и рулетки "раз в пять лет"

В.М.> Воти размышляю - как они будут возвращать инвестиции, проверяя линейки и рулетки "раз в пять лет"

Дык рулеток и линеек то много.
Да и взять за каждый визит с больницы можно нехило. Им то деваться некуда - за работу без сертификата вставят по самые гланды.
Мне порой даже стыдно бывает за выставляемые счета. А фули - сертифицированный специалист от лицензированной компании. Другого нет. Матерятся, но платят.

ED> Дык рулеток и линеек то много.

Ото ж

ED> Мне порой даже стыдно бывает за выставляемые счета. А фули - сертифицированный специалист от лицензированной компании. Другого нет. Матерятся, но платят.

Я вот как-то упираюсь - у меня до сих пор нет никаких сертификатов от вендоров, хотя получить несложно. Даже степень на визитке не пишу.

В.М.> Я вот как-то упираюсь

У нас не отмажешься.
Причём требуют как раз те самые "всехнадзоры" - на каждый пук требуется лицензия. А на практике получается маразм - например, если строго следовать инструкции, я не имею права подключать стоматологическую установку к водопроводу - нет соответствующей "водопроводной" лицензии. А лицензированный водопроводчик не имеет права даже прикасаться к установке. Не его епархия.

ED> У нас не отмажешься.
ED> Причём требуют как раз те самые "всехнадзоры" - на каждый пук требуется лицензия.

Да я знаю - но до нас они еще не добрались, видимо умишки не хватает.

ED> А на практике получается маразм - например, если строго следовать инструкции, я не имею права подключать стоматологическую установку к водопроводу - нет соответствующей "водопроводной" лицензии. А лицензированный водопроводчик не имеет права даже прикасаться к установке. Не его епархия.

Во, оно самое - но вот товарищ mid! ратует за букву такого закона. А этот закон абсурден во многих местах.

В.М.> А этот закон абсурден во многих местах.
"Если в схему встроено сопротивление - кто-то греет на нем руки."

Kuznets> бааааалин вот захочешь чего сказать а уже поздно ))))

Вот видишь. Первое подтверждение первой части твоей сущности - лени.
А началось всё с перегоревших лампочек.

В.М.> . Что-то не так, ребенка - к психоаналитику надо?

Вам повезло. Осталось, чем обрадовать дитё.

Полл> А какая нам разница - станет он, не станет он? Инструмент с момента изготовления сертифицирован как средство измерения.
???
Сертификат есть на тип средства измерения. Т.е. бумажка о том, что девайс данной марки может являться средством измерения. Если каждый экземпляр сертифицировать - его цена будет просто заоблачной.

Полл>Хочет пользователь - использует его по назначению, не хочет - пускает инструмент на художественную композицию, дело лично его.
Именно.
Пользователь либо использует его как СИ, тогда и оплачивает моменты связанные с "поддержанием статуса" средства измерения, либо не использует, и денег не платит, и показания данного прибора никакой юридической силы иметь не могут.

Полл> Видимо, так же, как сейчас - проводя инспекционные поверки.
Э-э-э... а что такое "инспекционные проверки" в сфере метрологии?

В.М.> Аккредетированные - это кто? Обхода главврача - недостаточно?
В постановлении вроде четко написано - ПОВЕРКА ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ
ТОЛЬКО АККРЕДИТОВАННЫМИ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ В ОБЛАСТИ
ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ РЕГИОНАЛЬНЫМИ ЦЕНТРАМИ МЕТРОЛОГИИ
Про каких "перцев" речь? И причем тут главврач?

DarkDragon> Э-э-э... а что такое "инспекционные проверки" в сфере метрологии?



2. Организация и порядок проведения поверки

2.1. Средства измерений подвергают первичной, периодической,
внеочередной и инспекционной поверке.
...
2.15. Инспекционную поверку производят для выявления
пригодности к применению средств измерений при осуществлении
государственного метрологического надзора.
2.15.1. Инспекционную поверку можно производить не в полном
объеме, предусмотренном методикой поверки.
2.15.2. Результаты инспекционной поверки отражают в акте
поверки.
2.15.3. инспекционную поверку производят в присутствии
представителя проверяемого юридического или физического лица.
Примечание:
если в результате проведения инспекционной поверки выявлено
несоответствие средств измерений установленным требованиям, то
поверительные клейма гасят, а свидетельства о поверке аннулируют.
(примечание введено Приказом Госстандарта РФ от 26.11.2001 N 476)

DarkDragon> В постановлении вроде четко написано - ПОВЕРКА ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ

1. Общие положения

1.1. Поверка средств измерений - совокупность операций,
выполняемых органами Государственной метрологической службы
(другими уполномоченными органами, организациями) с целью
определения и подтверждения соответствия средств измерений
установленным техническим требованиям.
1.2. Средства измерений, подлежащие государственному
метрологическому контролю и надзору, подвергаются поверке органами
Государственной метрологической службы при выпуске из производства
или ремонта, при ввозе по импорту и эксплуатации.
Эталоны органов Государственной метрологической службы, а
также средства измерений ими не поверяемые подвергаются поверке
государственными научными метрологическими центрами.
1.3. По решению Госстандарта России право поверки средств

измерений может быть предоставлено аккредитованным метрологическим

службам юридических лиц. Деятельность этих метрологических служб
осуществляется в соответствии с действующим законодательством и
нормативными документами по обеспечению единства измерений
Госстандарта России.
1.4. Поверочная деятельность, осуществляемая аккредитованными
метрологическими службами юридических лиц, контролируется органами
Государственной метрологической службы по месту расположения этих
юридических лиц.
1.5. Поверка средств измерений осуществляется физическим
лицом, аттестованным в качестве поверителя в порядке,
устанавливаемом Госстандартом России.

Полл> В смысле доказанные в суде 8 случаев ВЫМОГАНИЯ взятки - это "качание своих прав предпринимателями"?
А где в тексте упоминание ВЫМОГАНИЯ?
Учитывая толщину органа, который кладут на выполнение нормативно-технических требований, вымогать и не надо - САМИ принесут и еще упрашивать будут, что бы взяли

DarkDragon> А где в тексте упоминание ВЫМОГАНИЯ?


По материалам дела, чиновник "организовал целую систему вымогательства денег с руководителей поднадзорных предприятий, имеющих опасные производственные объекты в Сибирском ФО".
_________________________________________________________
Так получилось, что я пересекался с этой организацией и этим человеком.

Полл> 2.15. Инспекционную поверку производят для выявления
Полл> пригодности к применению средств измерений при осуществлении
Полл> государственного метрологического надзора.

Расшифровываю - инспекционная поверка (не проверка ) проводится выборочно с целью оценки качества проведения поверочных работ и их адекватности условиям эксплуатации. То бишь для подтверждения, что для данных условий межповерочный интервал установлен правильно.


Полл> 1.3. По решению Госстандарта России право поверки средств

Полл> измерений может быть предоставлено аккредитованным метрологическим

Полл> службам юридических лиц. Деятельность этих метрологических служб
Полл> осуществляется в соответствии с действующим законодательством и
Полл> нормативными документами по обеспечению единства измерений
Полл> Госстандарта России.

Полл, внимательно смотрите на заголовок Утвержден перечень СИ, поверка которых осуществляется только аккредитованными ЦСМ - КИПиС
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 20 апреля 2010 г. № 250



О ПЕРЕЧНЕ
СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ПОВЕРКА КОТОРЫХ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ
ТОЛЬКО АККРЕДИТОВАННЫМИ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ В ОБЛАСТИ
ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ

РЕГИОНАЛЬНЫМИ ЦЕНТРАМИ МЕТРОЛОГИИ

По-моему, четко указано - "только государственными региональными центрами"

DarkDragon> Расшифровываю - инспекционная поверка (не проверка ) проводится выборочно с целью оценки качества проведения поверочных работ и их адекватности условиям эксплуатации. То бишь для подтверждения, что для данных условий межповерочный интервал установлен правильно.
Если не заниматься самодеятельностью, то:
2.9. первый межповерочный интервал устанавливается при
утверждении типа.
Органы Государственной метрологической службы и юридические
лица обязаны вести учет результатов периодических поверок и
разрабатывать рекомендации по корректировке межповерочных
интервалов с учетом специфики их применения.
2.10. Корректировка межповерочных интервалов проводится
органом Государственной метрологической службы по согласованию с
метрологической службой юридического лица.
2.11. В тех случаях, когда согласие сторон по п. 2.10 не
достигнуто, результаты исследований, позволяющие вынести
заключение об изменении межповерочных интервалов, передаются в
государственные научные метрологические центры, которые дают
соответствующее заключение.

И об назначении инспекционной поверки:
2.15. Инспекционную поверку производят для выявления

пригодности к применению средств измерений при осуществлении
государственного метрологического надзора.
2.15.1. Инспекционную поверку можно производить не в полном
объеме, предусмотренном методикой поверки.
2.15.2. Результаты инспекционной поверки отражают в акте
поверки.
2.15.3. инспекционную поверку производят в присутствии
представителя проверяемого юридического или физического лица.
Примечание:

если в результате проведения инспекционной поверки выявлено

несоответствие средств измерений установленным требованиям, то

поверительные клейма гасят, а свидетельства о поверке аннулируют.
(примечание введено Приказом Госстандарта РФ от 26.11.2001 N 476)
________________________________________________________________________
Отсебятиной в таких вопросах заниматься не стоит.

DarkDragon> Полл, внимательно смотрите на заголовок Утвержден перечень СИ, поверка которых осуществляется только аккредитованными ЦСМ - КИПиС
DarkDragon> ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
DarkDragon> ПОСТАНОВЛЕНИЕ
DarkDragon> от 20 апреля 2010 г. № 250
DarkDragon> О ПЕРЕЧНЕ
DarkDragon> СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ПОВЕРКА КОТОРЫХ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ
DarkDragon> ТОЛЬКО АККРЕДИТОВАННЫМИ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ В ОБЛАСТИ
DarkDragon> ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ

DarkDragon> РЕГИОНАЛЬНЫМИ ЦЕНТРАМИ МЕТРОЛОГИИ
DarkDragon> По-моему, четко указано - "только государственными региональными центрами"
Ты текст документа читай. А то на заборе тоже много что написано.
1. Общие положения
...
1.3. По решению Госстандарта России право поверки средств

измерений может быть предоставлено аккредитованным метрологическим

службам юридических лиц. Деятельность этих метрологических служб
осуществляется в соответствии с действующим законодательством и
нормативными документами по обеспечению единства измерений
Госстандарта России.
...
2. Организация и порядок проведения поверки
...
2.12. Периодическая поверка может производиться на территории
пользователя, органа Государственной метрологической службы или

юридического лица, аккредитованного на право поверки.
Место поверки выбирает пользователь средств измерений, исходя
их экономических факторов и возможности транспортировки поверяемых
средств измерений и эталонов.

Бяка> Современным девушкам нравятся не алмазы, а кристаллы от Сваровски , вставленные в коммуникаторы. Брюлики - это для "девушек" с морщинистыми шеями.

БЯка, давай поспорим, что за последние 5 лет я имел на порядок больше современных девушек чем ты? ОЧень им брюлики нравяца. Колечко золотое с брюликом за 800 баксов открывает большие перспктивы Какие тут нахх ссатые кристаллы?

xo> БЯка, давай поспорим, что за последние 5 лет я имел на порядок больше современных девушек чем ты? ОЧень им брюлики нравяца. Колечко золотое с брюликом за 800 баксов открывает большие перспктивы Какие тут нахх ссатые кристаллы?

Уверен даже в этом. У меня была, после свадьбы, только жена.
Понимаешь, мне просто повезло с женой. И никакие другие мне просто не нужны. Я их не хочу.
Хотя меня постоянно хотят.
Посмотрим, что будет в у тебя в моём возрасте. Будут ли тебя женщины соблазнять.

Вот только 800 баксов за кольцо, это пошло. Для любимой женщины - как то мелко. А просто баб соблазнять - просто глупо. Не стоят они того.
Когда я был моложе, мне и в голову не приходило использовать для соблазнения какие нибудь цацки. А когда был холостым... так даже на цветы или билеты в кино приходилось тратиться реже, чем меня в постель тащили.
Я ведь очень привлекательный, не считая того, что женихом считался очень приличным.

Бяка> Уверен даже в этом. У меня была, после свадьбы, только жена.

У мну тоже, после свадьбы

Бяка> Хотя меня постоянно хотят.

Восхищён! Писюн , правда, действует ещё ?

Бяка> Посмотрим, что будет в у тебя в моём возрасте. Будут ли тебя женщины соблазнять.
Бяка> Вот только 800 баксов за кольцо, это пошло.

А всё что дальше не более чем опять бред Бяка, я в своей мессаге выше ни разу не говорил о том, что это кольцо был окуплено для соблазнения Оно было куплено моей тогдашней подруге. Но эффект от его покупки был весьма и весьма, хотя я всего лишь сделал приятное.
(блин. тока б жена не прочитала)

xo> Восхищён! Писюн , правда, действует ещё ?
В 50 жизнь только начинается. А после климакса рассцветает. Жду недождусь. А то эти периоды напрягают.
Да и сам я, кстати, очень похож на свой аватар. Правда волосы покороче. А в молодости - так не отличишь.


xo> Оно было куплено моей тогдашней подруге. Но эффект от его покупки был весьма и весьма, хотя я всего лишь сделал приятное.
Сказать как моя мать проверяла мою будущую жену "на вшивость"? Она высыпала перед ней то, что имеет сама и то, что приготовлено для меня.
Эффекта небыло никакого. Даже удивления. Хотя, салатница, полная золота - это зрелище впечатляет. Что мою мать очень обрадовало. Она сказала, что продажность женщины проверяется элементарно. Все женщины, что покупают себе украшения сами, позволяют их принимать (дорогие) в подарок или просто любуются ими - это продажные женщины. Без исключения.

xo> (блин. тока б жена не прочитала)
Пусть прочтёт какой ты щедрый. Вдруг она не знает.

В.М.> Сейчас значок, по сути, не важен - мотивацией является конкурентоспособность.
Вопрос сложный с учетом того что конкурентноспособность (если по простому "товар продается хорошо") в РФ только процентов на 20 (ИМХО) состоит из качества и цены товара. Остальное представляет из себя сложную систему "финансово-политических взаимосвязей" продавца и покупателя
В.М.> Да нет, есть типовые цены на человеко час. Скажем так - около 250 тыс. руб. за месячный аудит одним человеком. Для небольших контор ставка та же, но для них обычно хватате 2-3 дней, максимум - недели.
ИМХО консалтинговые услуги запрашивают те которым они вообщем то и не очень нужны, но имеющие лишние деньги. А вот у тех кому они реально могут помочь денег нет.
Это к вопросу как консалтинг поможет обеспечить народ "рындами" .
Подведем итог:
1. С чего все началось Так и не понял мнение В.М. в части "белой зп".
2. ИМХО В целом качесто товаров в РФ (по сравнению с СССР) не изменилось.
3. Продукты питания стали более разннобразными и доступными, но менее натуральными и полезными
4. Система торговли в РФ стала более гибкой и современной, но является избыточной, ИМХО вследствии поддержания неоправданного экономической ситуацией спроса на ширпотреб.
ЗЫ Про апельсины
Куплено в Холидее (марроко, китай, неизвестно) Других небыло .
Цена 55\50\48. Примерно.
Неизвестный сорт по ТТХ аналог китайского далее не упоминается.
Контрольный образец сорван с дерева в конторе (Правда это был лимон )
Оценки по 5 балной шкале дерево\мороко\китай (без учета субьективизма )
Запах
5\2\2
Простота очистки (уж незнаю насколько это характеристический показатель)
4\2\5
Полнота вкуса
5\3\2
Сочность
5\3\3
Признаки гниения
нет\единичные\нет
Мешающие поеданию факторы (косточки, толстая оболочка, итд)
4\4\2
Типа того.... причем сейчас сезон ИМХО зимой будет все хуже

Полл> По материалам дела, чиновник "организовал целую систему вымогательства денег с руководителей поднадзорных предприятий, имеющих опасные производственные объекты в Сибирском ФО".
Полл> _________________________________________________________
Полл> Так получилось, что я пересекался с этой организацией и этим человеком.

А он у нас он, будучи замом покойного Евдокимова... Молчу, молчу. Чуть ли не прейскурант висел на кабинете.

ЗЫ. Суд дал 8 лет и штраф в 1 млн. рублей.

В.М.> Аккредетированные - это кто? Обхода главврача - недостаточно?
- Владимир, скажем "кандидатский минимум" в науке "надо с периодичностью" подтверждать.Есть определённые требования. А почему Вас тогда коробит слово "аккредитованные"? "Кандидаты" и "доктора" могут вполне соответствовать слову "аккредитованные" в области науки.
- Насчет "разрушить" - посмотрите свой отзыв насчёт швейной фабрики... и ей подобных.