Обмен ядерными ударами между СССР и США,возможные перспективы,результаты и последствия...

Перенос из темы «Синдром советского специалиста.»
Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 14
+
-1
-
edit
 

volk959

коммофоб

yacc> А после достижения - сама ядерная война такого масштаба уже стала абсурдом - землю можно вогнать в ядерную зиму.

Ну, "ядерная зима" - не более чем предположение. А насчёт "абсурда" - товарищ Мао чётко сказал: "Пусть в результате ядерной войны погибнет три четверти человечества, зато оставшаяся четверть соорудит коммунизм!"
 7.07.0
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

yacc>> Тогда какого хрена ее разведчики делали над территорией СССР
russo> Ыыы. Ты серьезно, или троллишь? Если первое то :eek:, если второе то уж очень толсто

Толще тебя Руссо троллить уже нельзя :D Ты сам утверждаешь, или как минимум не отрицаешь, что:
-США&NATO были намного мощнее экономически
-США&NATO имели неоспоримое преимущество в ЯО, как минимум до середины 70-х
-США&NATO непрерывно вели аэроразведку на территории СССР вплоть до гекатомбы с Пауэрсом
-США&NATO как минимум до середины 50-х-начала 60-х активно помогали антикоммунистическим элементам на территории СССР, особенно на Зап.Украине и Прибалтике, в т.ч. оказывая и военную помощь

И ПОСЛЕ ЭТОГО СССР АГРЕССОР?! :per::lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Wyvern-2> И ПОСЛЕ ЭТОГО СССР АГРЕССОР?! :per::lol:

Ещё интересно, что американский "левак" russo в этом вопросе полностью солидарен с самыми что ни на есть "праворульными" консерваторами. :)
 
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

Wyvern-2> И ПОСЛЕ ЭТОГО СССР АГРЕССОР?! :per::lol:
ты не понял - именно из-за того, что СССР - агрессор и делалось все вышеописанное. :lol:
А то, что агрессор обоснования не требует - раз так назначили сказали, так оно и будет :)
 3.6.103.6.10
RU uber #14.10.2010 14:48  @Владимир Малюх#14.10.2010 09:03
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

uber

опытный

uber>> Вопрос к либералам, как пентагоновские стратеги объясняли возможность переброски советских танковых армад к Вашингтону?
В.М.> Никак. Они объясняли переброской к Ла Маншу. Этого хватало.

Теперь следующий вопрос. Где Ла Манш и где Вашингтон?
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> И ПОСЛЕ ЭТОГО СССР АГРЕССОР?! :per::lol:
yacc> ты не понял - именно из-за того, что СССР - агрессор и делалось все вышеописанное. :lol:
yacc> А то, что агрессор обоснования не требует ....

Да, как написал почти классик:
"Общественное сознание при демократическом устройстве общества имеет ярко выраженную истерическую сущность" (с)
 


В США, особенно в США, после 1957 происходил слом островного сознания Внезапно оказалось, что США - больше не "остров" и война вполне может произойти и на ее территории.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
uber> Теперь следующий вопрос. Где Ла Манш и где Вашингтон?

"«Когда пришли за коммунистами, я – молчал, потому что я не коммунист. Когда пришли за католиками, я - молчал, потому что я не католик. Когда пришли за евреями, я – молчал, потому что я не еврей. Когда пришли за мной – уже некому было меня защищать».

По вполне понятным причинам США не хотели оказаться в такой ситуации, когда СССР наконец придет за ними.
 8.08.0
+
-2
-
edit
 

volk959

коммофоб

Wyvern-2> -США&NATO вплоть до гекатомбы с Пауэрсом

Пардон, а что за гекатомба была с Пауэрсом? Вроде бы гекатомбы совершались только в древней Греции (жертвоприношение в количестве 100 быков)?

Wyvern-2> -США&NATO особенно на Зап.Украине и Прибалтике, в т.ч. оказывая и военную помощь

Очень любопытно - почему про это ничего не известно?
 7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

Iltg> По вполне понятным причинам США не хотели оказаться в такой ситуации, когда СССР наконец придет за ними.
Не аргумент. Давай апории Зенона вспомним - Ахилл никогда не догонит черепаху.
 3.6.103.6.10

yacc

старожил
★★☆

Wyvern-2> В США, особенно в США, после 1957 происходил слом островного сознания Внезапно оказалось, что США - больше не "остров" и война вполне может произойти и на ее территории.
Думаю, тебе не надо объяснять почему так? :)
 3.6.103.6.10
MD Wyvern-2 #14.10.2010 15:15  @Волк Тамбовский#14.10.2010 15:06
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> -США&NATO особенно на Зап.Украине и Прибалтике, в т.ч. оказывая и военную помощь
volk959> Очень любопытно - почему про это ничего не известно?

Тебе? Не знаю Видимо ты не читал мемуары ЦРУ-шников. Это уже лет 20 как не секрет.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Wyvern-2> Тебе? Не знаю Видимо ты не читал мемуары ЦРУ-шников. Это уже лет 20 как не секрет.

А, понял. Пресловутый "план Даллеса": "ЦРУ будет не покладая рук насаждать в СССР алкоголизм и просмотр голливудских фильмов!"
 7.07.0
MD Wyvern-2 #14.10.2010 16:54  @Волк Тамбовский#14.10.2010 16:47
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Тебе? Не знаю Видимо ты не читал мемуары ЦРУ-шников. Это уже лет 20 как не секрет.
volk959> А, понял. Пресловутый "план Даллеса": "ЦРУ будет не покладая рук насаждать в СССР алкоголизм и просмотр голливудских фильмов!"

И ты видимо тяжелое наследие этого плана - особенно в отношении алкоголизма :D
Гугли "операция Белладонна", "операция красная шапка-красные носки" А вообщем:
Человеком, который нанес украинскому национально-освободительному движению невосполнимый урон, является советский суперагент Ким Филби. С 1949 по 1951 год он работал в Вашингтоне, занимая должность офицера по взаимодействию между СИС и ЦРУ, проводивших совместные тайные операции в Восточной Европе. Это позволяло ему информировать советскую разведку обо всех мероприятиях англичан и американцев.
"В сложном послевоенном мире США раз за разом оказывались перед необходимостью решения задач, которые было невозможно разрешать обычными дипломатическими методами,1 - писал Филипп Найтли в своей книге "Вторая древнейшая профессия". - Тайные операции являются более мощным средством, чем дипломатия, и в то же время не столь отвратительными, как война и тем самым помогают найти выход. Опыт ЦРУ в Италии, Франции и Греции показывал, что при помощи тайных операций можно достигнуть желаемых результатов... Такие операции начали проводиться в Украине, в Литве, Польше и Албании... Украинская операция (которая проводилась совместно с британской СИС. - С.К.) заключалась в поддержке попыток борьбы националистов против советского контроля. ЦРУ финансировало националистические операции, готовило их кадры и помогало забрасывать агентов назад в страну для организации восстания... Сотни агентов и миллионы долларов были потеряны в Литве и в Украине, где действия ЦРУ скорее мешали, чем содействовали сопротивлению".

Ким Филби, кокетничая и рисуясь, писал в своей тенденциозной книге мемуаров "Моя тихая война" об Украине и своем участии в деле подавления украинского сопротивления шпионскими методами: "Разногласия относительно Украины (между СИС и ЦРУ. - С.К.) были... давними и такими же непримиримыми. Еще до войны СИС поддерживала контакт со Степаном Бандерой... После войны это сотрудничество получило дальнейшее развитие. Но беда заключалась в том, что хотя Бандера был заметной фигурой в эмиграции, его утверждения о наличии множества сторонников в Советском Союзе никогда серьезно не проверялись, разве что в негативном смысле, поскольку от них ничего не поступало. Первая группа агентов, которую англичане снабдили радиопередатчиком и другими тайными средствами связи, была направлена в Украину в 1949 году исчезла. В следующем году послали еще две группы, но о них также не было ни слуху ни духу. Тем аременем американцы начали серьезно сомневаться относительно полезности Бандеры Западу, а провал засланных англичанами групп, естественно, не рассеивал сомнений...
Правда, ЦРУ заявляло, что зимой 1949/50 года оно приняло несколько курьеров с Украины... В 1951 году, после нескольких лет упорной работы, ЦРУ все еще надеялось послать в Украину своего "политического" представителя с тремя помощниками для установления контакта с "движением сопротивления"...
Стремясь преодолеть англо-американские разногласия по поводу Украины, ЦРУ настаивало на проведении широкой конференции с СИС. Эта конференция состоялась в Лондоне в апреле 1951 года. К моему удивлению, английская сторона заняла твердую позицию и наотрез отказалась выбросить Бандеру за борт... В течение месяца англичане забросили три группы по шесть человек. Самолеты отправлялись с аэродрома на Кипре. Одна группа была сброшена на полпути между Львовом и Тернополем, другая - неподалеку от верховий Прута, около Коломыи, и третья - в пределах Польши, около истоков Сана. Чтобы избежать дублирования и перекрытия районов, англичане и американцы обменивались точной информацией относительно времени и географических координат своих операций (что и являлось находкой для шпиона. - С.К.). Не знаю, что случилось с этими группами, но об этом, пожалуй, нетрудно догадаться". Естественно, что по наводке Филби они были арестованы. А в дальнейшем - расстрел или, в лучшем случае, долгие десятилетия заточения в ГУЛАГе.
 

.1 - классический образчик западной демагогии в исролнении незабвенного Филлипа нашего Найтли :D В "сложном положении"... Это видимо в США было оккупированна территория и погибло 20 миллионов....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
Это сообщение редактировалось 14.10.2010 в 17:02
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Wyvern-2> И ты видимо тяжелое наследие этого плана - особенно в отношении алкоголизма :D
Wyvern-2> Первая группа агентов, которую англичане снабдили радиопередатчиком и другими тайными средствами связи, была направлена в Украину в 1949 году исчезла. В следующем году послали еще две группы, но о них также не было ни слуху ни духу.

Даааа. Мощнейшая военная помощь! Целых три радиопередатчика! Чтоб, значит, облучать радиоволнами доблестных чекистов! Да ещё и "другими тайными средствами связи" - очевидно, почтовыми голубями, предназначенными для метания дерьма на фуражки тех же чекистов.

Напомнило песенку Высоцкого про "был на эти штуки мастер этот самый Джон Ланкастер, но жестоко просчитался пресловутый мистер Пек".
 7.07.0
+
-2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Iltg>> По вполне понятным причинам США не хотели оказаться в такой ситуации, когда СССР наконец придет за ними.
yacc> Не аргумент. Давай апории Зенона вспомним - Ахилл никогда не догонит черепаху.

Почему, можно через северный полюс танковый переход совершить.
 
RU Luchnik #14.10.2010 18:03  @Barbarossa#14.10.2010 17:42
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
yacc>> Не аргумент. Давай апории Зенона вспомним - Ахилл никогда не догонит черепаху.
Barbarossa> Почему, можно через северный полюс танковый переход совершить.

Завязывай с World of Tanks. :)

Возвращайся в оГу - от неё так крышу не срывает. :)

P.S. Да, у СССР тогда не было газотурбинных танков для этого. ;)
 
+
-
edit
 
Wyvern-2> -США&NATO были намного мощнее экономически

США были намного мощнее экономически Германии и Японии вместе взятых. А вот поди же.
 3.6.43.6.4
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
kirill111> Но "низзззяяяяяя" (с)

С собой споришь?

Я указываю почему конкретно США имели причины считать СССР вероятным агрессором, в виду событий происходивших в 46-50, и почему тот факт что СССР был слабже экономически не мог быть 100% гарантией того что войны не будет — ввиду 41г.

Какие были причины у СССР — другой разговор.
 3.6.43.6.4
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
yacc> Само по себе обладание таким потенциалом наводит на мысль превентивного удара

Ты так говоришь "превентивный удар" как будто это что-то плохое :F

yacc> до США еще надо долететь

Т.е. по поводу событий 46-50, и по поводу темпов демобилизации 46-50 вопросов нет? Это хорошо. США не собирались допустить падения Европы, это прямая угроза безопастности страны — несмотря на океаны. Да и для бизнеса плохо.
 3.6.43.6.4

yacc

старожил
★★☆

russo> Ты так говоришь "превентивный удар" как будто это что-то плохое :F
В виде Хиросимы и Нагасаки - однозначно против.

russo> Т.е. по поводу событий 46-50, и по поводу темпов демобилизации 46-50 вопросов нет? Это хорошо.
Чуть позже гляну, о чем ты.

russo> США не собирались допустить падения Европы,
Какого падения? Ее и так делили на куски.

russo> это прямая угроза безопастности страны — несмотря на океаны.
Вот именно это мне и интересно - какая угроза безопасности страны???

russo>Да и для бизнеса плохо.
А вот тут ты в точку! :) И именно это и было решающим фактором, а вовсе не безопасность страны, как пытались представить ( и успешно! ) это американским обывателям.
 3.6.103.6.10
RU Владимир Малюх #14.10.2010 18:49  @uber#14.10.2010 14:48
+
-
edit
 
В.М.>> Никак. Они объясняли переброской к Ла Маншу. Этого хватало.
uber> Теперь следующий вопрос. Где Ла Манш и где Вашингтон?

Примерно на той же дистанции, что Москва и Берлин. Штаты в то время взяли на себя (или рисвоили сбе, если угодно) заботу о военной защите Западной Европы.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #14.10.2010 18:56  @russo#14.10.2010 18:25
+
+1
-
edit
 
russo> Я указываю почему конкретно США имели причины считать СССР вероятным агрессором, в виду событий происходивших в 46-50

Скорее в период 1940-1950. А то и чуть ранее.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
yacc> Ее и так делили на куски.

Вот-вот. В конце сороковых вся восточная европа уже насильственно стала коммунистической — хорошо что FDR ласты склеил в 45 и не увидел насколько цынично дядя джо его натянул. Если еще и западная падет — будет совсем хреново.

yacc> это и было решающим фактором, а вовсе не безопасность страны

Типа экономика и безопастность страны — совершенно ортогональные вещи? Нюню.
 3.6.43.6.4
US russo #14.10.2010 19:10  @Владимир Малюх#14.10.2010 18:56
+
-
edit
 
В.М.> Скорее в период 1940-1950.

Ну, 39-40 это да. Однако затем СССР стал жертвой агрессии. В годы войны отношение к СССР поменялось, и сразу после войны его не воспринимали как непосредственную угрозу.
 3.6.43.6.4
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

yacc

старожил
★★☆

russo> Вот-вот. В конце сороковых вся восточная европа уже насильственно стала коммунистической
Да она и во времена СССР коммунистической не была :)

russo> Если еще и западная падет — будет совсем хреново.
С точки зрения войны ТОГДА ( если вести ее с США ) - чем бы западная помогла?

russo> Типа экономика и безопастность страны — совершенно ортогональные вещи? Нюню.
Типа экономика - это далеко не только госбюджет :) Особенно такой страны - как США.
 3.6.103.6.10
1 5 6 7 8 9 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru