Обмен ядерными ударами между СССР и США,возможные перспективы,результаты и последствия...

Перенос из темы «Синдром советского специалиста.»
Теги:политика
 
1 8 9 10 11 12 13 14
US Сергей-4030 #15.10.2010 19:33  @kirill111#15.10.2010 18:56
+
+2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
kirill111> Тогда какие обиды на 9.11? На радости арабов?

Гы, а кто обижается-то? Я чего-то не помню, кто обижался. Никто не обижался, просто устроили небольшие гуманитарные бомбардировки.
 6.0.472.636.0.472.63
RU kirill111 #15.10.2010 19:35  @Сергей-4030#15.10.2010 19:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Сергей-4030> Гы, а кто обижается-то? Я чего-то не помню, кто обижался. Никто не обижался, просто устроили небольшие гуманитарные бомбардировки.

Такая политика - закономерный итог.
Хотя, как по-другому.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
US Сергей-4030 #15.10.2010 19:39  @kirill111#15.10.2010 19:35
+
+2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> Гы, а кто обижается-то? Я чего-то не помню, кто обижался. Никто не обижался, просто устроили небольшие гуманитарные бомбардировки.
kirill111> Такая политика - закономерный итог.
kirill111> Хотя, как по-другому.

Дело вовсе не в "такой" политике, а в том, что у неверных морковка слаще, вот и заедает. Были бы США неспособны вздрючить исламистов как следует, так тогда бы такие теракты, небось, каждый месяц бы проводились, невзирая на политику.
 6.0.472.636.0.472.63
RU kirill111 #15.10.2010 20:08  @Сергей-4030#15.10.2010 19:39
+
-1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Сергей-4030> Дело вовсе не в "такой" политике, а в том, что у неверных морковка слаще, вот и заедает. Были бы США неспособны вздрючить исламистов как следует, так тогда бы такие теракты, небось, каждый месяц бы проводились, невзирая на политику.


Знать бы, где выход.
Шевелись, Плотва!  7.07.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
uber> На вооружении СССР ИЛ-28 было около 1500 единиц.
Уже к концу 1950г.

uber> Вы так тщательно подсчитали производство ВСЕХ самолетов В СССР.
Не всех, а основных типов.

uber> И учтете, что машины военного времени больше года в мирное время не жили,
Знаю. Поэтому заводы переходили на цельнометаллические модели. Это не дешёвый процесс.
А также на выпуск фактически других моторов.

uber> И эти не такие уж большие объемы всего лишь для поддержания штанов.
Это не поддержание штанов. Это полная загрузка заводов без мобилизации промышленности.
 3.6.103.6.10
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
russo> Знаем мы это перемирие. Инцидент с новой 4-й армией напомнить?

Само собой. "Ваши плохие — наши хорошие".

russo> В Корее не было вяло текущей еще до прихода СССР и США гражданской войны.

Ага, до "прихода" СССР и США Кореи вообще, как субъекта, не было.

russo> В Китае не было двух признанных другими странами государств.

Так и в Кореи их небыло. ;)

russo> Это — кардинальные отличия.

"Кардинальное отличие" только одно — "здесь считается, там рыба заворачивается". Но это у тебя, лично. Ну дык я и не оспариваю твое лично право на "двойной счет". :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
yacc> Я не удивлен, что Ил-28 был столь массовым - в перспективе это явно экономия. Как на высокооктановом бензине, так и на обслуживании и на персонале.

Ил-28, благодаря новой технологии производства, стоил (планер), как МиГ-15. Не помню точно, но его очень интересно собирали. Особенно крыло. Фактически всё делалось открыто, а потом крыло "выворачивали с изнанки" и получалось дёшево и сердито.
 3.6.103.6.10
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

majera

опытный

uber>>>
russo>> Куча словесного шлака, а на вопрос об источнике знаний по послевоенному советскому производству танков и прочих ништяков — ни гу-гу. Что, в педивики на эту тему ничего не написано? :F
uber> Тебя в гугле забанили? Или ссылку на него напомнить?
uber> Т-34-85. Производство в 46 году полностью прекращено. Кроме мелких партий на Красном Сормове.
Ни фига, уважаемый. Не пркратили производство Т-34, а передали в вассальные страны. В Чехословакию, например. В любом случае, речь шла не о выпуске танков, их и так в войсках было более 40 тысяч, а о модернизации и реорганизации танковых заводов - Харьков, Нижний Тагил, Ленинград и пр., обновления существующих образцов техники и вооружения... Вспомним, что 46 год это Т-54, закупка в Англии реактивных двигателей, 47-й -АК-47, 47-й год это первый полет Б-29, короче вбуханы гигантские средства на перевооружение, когда в Украине граждане траву и лебеду жрали...
В 1946 г. три конструкторских коллектива, возглавляемые С.В.Ильюшиным П.О.Сухим и А.Н.Туполевым, приступили к разработке опытных реактивных бомбардировщиков, предназначенных для поддержки наземных войск и уничтожения противника в ближнем фронтовом тылу. В очень короткие сроки были завершены проекты четырехдвигательного Су-10, трехдвигательного Ту-73 и двухдвигательного Ил-28. Однако до стадии летных испытаний доведены только самолеты ОКБ Ильюшина и Туполева.
 


uber> Т-54 46 год 3 единицы, 47 год 593 единицы, 48 год 0 единиц, так как шел разбор полетов с фактической небоеспособностью уже сделанных машин.
593 новейших танков в год (а точнее за 8 месяцев) в условиях мирного времени... Это мало, а сделали Морозов бы и компания свою работу как следуют, было бы гораздо больше, не так ли?
uber> ИС-2 и ИСУ прекратили осенью 45-го. Таблица есть у Барятинского в Бронеколлекции.
uber> ИС-3 около 2000 и ИС-4 около 200 едениц, которые после длительных ремонтов и модернизаций поставили на хранение и раздали кое-кому.
И, действительно, что такое 2000 ИС-3. Когда Коренкоров построили аж... 200 штук. Мощь!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  5.0.396.05.0.396.0
+
+2
-
edit
 

majera

опытный

uber> Я видимо что-то пропустил, но насколько знаю сразу после войны производство танков, самолетов и прочего оружия было уменьшено до технологического минимума. Вкладывали только в разработки. Есть факты: на ил-28 пересаживались уже тогда, когда Пе-2 не могли летать из-за износа, то есть даже на ремонт не тратились. Было большое дело с посадками героев войны за попытки протолкнуть объемы производства поршневых истребителей и прочее. Так как про какую промышленность вы говорите?
Даже не смешно... Запасных частей в СССР не хватало всегда. И что?

uber> В-третьих, карточную систему в СССР отменили намного раньше чем в большинстве стан Европы, в том числе и в Англии и цены снижали. Что как бы символизирует.

Ага, "жить стало лучше, жить стало веселее". Отобрали у колхозников все что можно было, бесплатно, а потом типа цены снизили. Да только в магазинах ни хрена нет, а на рынке никого не еп..т, что цены-то оказывается снизили...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  5.0.396.05.0.396.0
+
+1
-
edit
 

hnick

аксакал

забавная попалась цитатка:

— Когда разразился Карибский кризис, мне было всего восемь лет, и в школе нас учили в случае ядерного нападения прятаться под парты. И еще я очень хорошо помню, как мы сидели всей семьей за столом на кухне и слушали радио. Транслировалась речь президента Джона Кеннеди, в которой он объявил, что мы стоим на пороге войны. В силу возраста всего я тогда, конечно же, не понимал, но даже мы, дети, почувствовали, что происходит что-то серьезное. Я увидел, что родители очень взволнованы. Советский Союз был нашим идеологическим врагом, и люди, конечно же, боялись, что события вокруг Кубы плохо кончатся. Этого боялся и я, восьмилетний американский мальчик. Я даже запомнил цвет того радиоприемника — зеленый... Любопытно, кстати: в 1962 году у нас в семье уже был телевизор, и речь Кеннеди, безусловно, транслировалась по телевидению, но мы ее слушали почему-то по радио. Видимо, тогда источником особо важных новостей считалось именно радио.

Теперь, когда стало известно, что в то время у США было полное превосходство в ядерных средствах, этот страх может показаться странным. Но тогда об этом знали только в Пентагоне, а все мы считали, что нам грозит огромная опасность.
 


это некто м-р посол Соединенных Штатов в Российской Федерации Джон Байерли
и вообще - очень интересное тырвью - к примеру, его отец единственный американец, который во время Второй мировой войны воевал и в армии США, и в Красной армии.

 3.6.103.6.10
+
-
edit
 
Заранее — я не обсуждаю древние как испражнения мамонта корабли класса Conte Di Cavour и прочие пережитки прошлого. Речь будет о классе Vittorio Veneto — ибо Союз у нас захапывает Италию после второй мировой, а не первой :)

kirill111> Скорость куплена дохлостью

Ыыы. Это Витторио-то дохлый? Главный пояс, броневая палуба, броня башен ГК — все на уровне. Разве что с ПТЗ облажались — в теории выглядело хорошо, но на практике все было похерено клепаными соединеними и тем что диаметр цилиндров пришлось уменьшить на 40% к краям цитадели (3.8 vs 2.28 метра).

kirill111> 3 орудия в одной люльке

У Венето? 1) Точно? 2) Что с того?

А так — итальянская 15"/50 была лучше по бронепробиваемости (@muzzle) чем 16"/52 немцев и 16"/45 американцев и англичан. Пришлось правда расплачиваться ресурсом
 3.6.33.6.3
+
-3
-
edit
 
hnick> когда стало известно, что в то время у США было полное превосходство в ядерных средствах, этот страх может показаться странным

Чего странного-то. Полное превосходство в ядерных средствах отнюдь не отменяет того что на американские города могут прилететь подарки.
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

hnick

аксакал

russo> Чего странного-то. Полное превосходство в ядерных средствах отнюдь не отменяет того что на американские города могут прилететь подарки.

тебе, как обычно, виднее :)
может странность в том, что подарки и раньше были, а страха не было? :)

оттуда же:

— Все дело в том, что Куба от США всего лишь в девяноста милях, поэтому Карибский кризис во всех смыслах был нам ближе и подействовал на наше сознание сильнее.
 
 3.6.103.6.10
hnick> тебе, как обычно, виднее :)

А то :F

hnick> может странность в том, что подарки и раньше были, а страха не было? :)

Раньше как раз особо не было. А тут совпали РСД на Кубе (с соответствующим подлетным временем), плюс Хрущев всех запугал своими сосискам-МБР.
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

hnick

аксакал

russo> Раньше как раз особо не было. А тут совпали РСД на Кубе (с соответствующим подлетным временем), плюс Хрущев всех запугал своими сосискам-МБР.

всех = американцев? или прям всех-всех? а РСД в турции? :)
 3.6.103.6.10
hnick> всех = американцев?

Разумеется. Мы же обсуждаем приведенную тобой "забавную цитатку"?
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

hnick

аксакал

russo> Раньше как раз особо не было.
russo> Разумеется. Мы же обсуждаем приведенную тобой "забавную цитатку"?

я ж её не просто так привел - на первых страницах темы ты утверждал, что страх был - и был причиной наращивания потенциала. или я опять не так понял?
 3.6.103.6.10
hnick> на первых страницах темы ты утверждал, что страх был - и был причиной наращивания потенциала

Страх высоколобых в Пентагоне и страх рядового обывателя — разные вещи, не так ли?
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

hnick

аксакал

russo> Страх высоколобых в Пентагоне и страх рядового обывателя — разные вещи, не так ли?

то-есть термин "всех" из поста выше следует читать "всех, кроме высоколобых в ПЕнтагоне"? ;)

можно, наверное, добавить конгрессменов, которые финансировали - кого ещё?
 3.6.103.6.10
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

uber

опытный

Capt(N)> млять,о чем же все же этот топик?! :eek:

О миролюбии США и плохом СССР, как впрочем и всегда.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

uber

опытный

russo> Союз же тоже оказывал помощь коммунистам. Баш на баш.

Странная помощь. Только на оборону. У того же Барятинского указано, что как только Ким дернулся на юг, СССР отозвал танкистов-советников не доучив корейских танкистов. Зато направил туда ПВО, артиллеристов и истребителей. Оборонительно оружие поставлялось, но с танками даже у китайцев траблы возникли.
Так что СССР в войне с югом как бы не причем. Надо было лишь сохранить лицо поддержкой союзника, который так вломил старшего брата свой дурацкой инициативой.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

uber

опытный

uber>> На вооружении СССР ИЛ-28 было около 1500 единиц.
Бяка> Уже к концу 1950г.
Уточняйте к концу 50 года? или 50-х годов?
Ведь мы ведем речь о сразу после войны.

Бяка> Знаю. Поэтому заводы переходили на цельнометаллические модели. Это не дешёвый процесс.
То есть нужно было сесть на жопу ровно и ждать очередного июня 41-го?

Бяка> Это не поддержание штанов. Это полная загрузка заводов без мобилизации промышленности.
Вам уже указали что выпускали в основном истребители, ибо у США уже были армады стратегов, а войнный выпуск СССР сгнил к 47 году.
Ну так что там с выпуском стратегов в США? сразу после войны.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

uber

опытный

majera> Ни фига, уважаемый. Не пркратили производство Т-34, а передали в вассальные страны. В Чехословакию, например. ...короче вбуханы гигантские средства на перевооружение, когда в Украине граждане траву и лебеду жрали...

То есть вы как и гер Бяка предлаете дождаться повтора 41 года со сладким столом и гладким стулом и мосинской трехлинейкой? И что за выражение, вассальным странам. Союзникам передали для вооружения их армий. Чехи свои танки в СССР не поставляли, да и выпстили их в гомеопатических количествах. Двигатели хватали пока была возможность.

majera> 593 новейших танков в год (а точнее за 8 месяцев) в условиях мирного времени... Это мало, а сделали Морозов бы и компания свою работу как следуют, было бы гораздо больше, не так ли?
Опять же что предлагаете делать когда есть армия быстроходных картонок, а вероятный противник уже имеет Першинги и Центурионы?

majera> И, действительно, что такое 2000 ИС-3. Когда Коренкоров построили аж... 200 штук. Мощь!
Выпуск ИС-3 прекратили потому что он разваливался на ходу. На контрольных испытаниях в конце 40-х ИС-3 развалился из-за разрушения сварных швов от попадания из Д-10Т.
Вас не поймешь, то СССР плохой, потому что дерьмом армию вооружил, то он плохой, что начал перевооружение при первой возможности.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  
Это сообщение редактировалось 16.10.2010 в 05:35
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

uber

опытный

majera> Даже не смешно... Запасных частей в СССР не хватало всегда. И что?
Да СССР плохой, не оставил войска с голой жопой, как того хотели в Вашингтоне.

majera> Ага, "жить стало лучше, жить стало веселее". Отобрали у колхозников все что можно было, бесплатно, а потом типа цены снизили. Да только в магазинах ни хрена нет, а на рынке никого не еп..т, что цены-то оказывается снизили...

И как бы отмена модернизации заводов помогла голодающим на Украине? Их бы станкми и цементом откормили? Да надо было вернуть все колхозникам и оставить рабочих и содат подыхать голодной смертью. Вместе с их семьями. Ничего, что живя в деревне можно с огорода прокормиться, а городским только клей после кошек и собак, которых и так уже переловили за годы войны. Да и на рынках торговали не гуманитракой, а тем что колхозники на огородах выращивали.
А на украине конечно виноват опять СССР, ничего что там 4-ре года цивилизованные арийцы свое эго тешили.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  
Это сообщение редактировалось 16.10.2010 в 11:45
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
uber> Вас не поймешь,
Да тут совершенно все понятно...
 7.07.0
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru