Обмен ядерными ударами между СССР и США,возможные перспективы,результаты и последствия...

Перенос из темы «Синдром советского специалиста.»
Теги:политика
 
1 8 9 10 11 12 13 14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

uber

опытный

Barbarossa> Почему, можно через северный полюс танковый переход совершить.

"Танкисты на севере" :)
Теперь уточни запас хода, расстояние, объемы топлива и способы его доставки и заправки при -40 по Цельсию ;)
Не считая скрытности, возможности переброски пехоты и боекомплектов, обеспечения авиации НП и т.п. Хотя на скрытности тему уже можно закрыть.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  6.0.472.636.0.472.63

uber

опытный

Бяка> Ил-28 производили со скоростью 100 самолётов в месяц.
Время начала серийного выпуска не уточните?
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  6.0.472.636.0.472.63
RU uber #15.10.2010 02:43  @Владимир Малюх#14.10.2010 18:49
+
-
edit
 

uber

опытный

В.М.>>> Никак. Они объясняли переброской к Ла Маншу. Этого хватало.
uber>> Теперь следующий вопрос. Где Ла Манш и где Вашингтон?
В.М.> Примерно на той же дистанции, что Москва и Берлин. Штаты в то время взяли на себя (или рисвоили сбе, если угодно) заботу о военной защите Западной Европы.

Вы видимо имели ввиду "присвоили". Так вот это ключевое слово.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  6.0.472.636.0.472.63
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

uber

опытный

russo> Обьясняю на пальцах: исчезают европейские рынки -> экономика страдает -> собираем меньше налогов -> не хватает на бомбардировщики -> безопастность страны страдает.

Во! Наконец-то добрались до мотивов. Дело все в рынках было. Еще и за.. обида за потерю рынка СССР и Китая, не считая мелочи типа Восточной Европы.
То есть нищие иваны, пережившие страшную войну были виноваты в том, что ПП остались без ожидаемых прибылей.

Теперь бы еще узнать какой мотив был у СССР ;)
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  6.0.472.636.0.472.63
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

uber

опытный

russo> В середине 45го что ли? у союзников тоже армия еще не демобилизована. Сталин конченным идиотом не был — шансов на победу в этом сценарии ноль целых хрен десятых.

И раз уж ты признал, что Сталин идиотом не был, то как бы он мог напасть в конце 40х, начале 50х? Когда ситуация не сильно поменялась. И главное ради чего?
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  6.0.472.636.0.472.63
US russo #15.10.2010 03:00  @Серокой#15.10.2010 02:37
+
-
edit
 
Серокой> Про осцилл на столе каждого инженера?
Серокой> Я тебе как инженер скажу... ничего не поменялось! Один сверхдевайс на отдел, до сих пор.

Лабораторный корпус. Аэронавигационная лаборатория, наполненная стендами для проверки бортовых приборов, фотохимическая лаборатория, лаборатория испытания материалов на прочность, усталость, вибростенды. Лаборатория бомбардировочных и стрелковых прицелов, установки для тарировки акселерометров. А какое великолепное чертежное и конструкторское оснащение! Немецкие рабочие места конструкторов вызывают зависть. Кроме хорошего кульмана, вращающегося сиденья и удобного стола с массой ящиков, полно мелочей, и всему свое место. О, эта немецкая любовь к мелочам и аккуратность, возведенная в культуру труда какого-то особо высокого класса.

Самое нужное и дефицитное для каждой лаборатории — четырехшлейфные осциллографы Сименса. Тут нашли разные: двух-, четырех- и шестишлейфные. Без них исследование быстропротекающих динамических процессов невозможно. Это новая эпоха в технике измерений и инженерных исследований. В Москве, в НИИ-1, у нас всего один шестишлейфный на весь институт. А у этих немцев! Нет, мы уже не чувствовали ненависти или жажды мщения, которая ранее кипела в каждом. Теперь было даже жалко выламывать такие добротные стальные двери лабораторий и доверять старательным, но не очень аккуратным солдатам укладывать прецизионное, бесценное оборудование в ящики.

Но быстрее, быстрее — нас ждет весь Берлин! Я перешагиваю через еще не убранный труп совсем молодого немецкого фаустпатронника и со своим отрядом из БАО иду вскрывать следующий сейф.

Электроизмерительная лаборатория — фантастика! Сколько тут уникальных (для нас) всех видов и диапазонов приборов всемирно известных немецких фирм "Сименс", "Сименс и Гальске", "Роде-Шварц", голландских "Филипс", "Гартман Браун", "Лоренц"! И опять — фотоувеличители, фотопроекторы, кинопроекторы, химикалии, стационарная громоздкая фотоаппаратура, кинотеодолиты, фототеодолиты и оптика непонятного назначения...

Отдельный корпус окрестили по содержанию электрофизическим. Электронные низко- и высокочастотные частотомеры, волномеры, прецизионные шумомеры, активные фильтры, анализаторы гармоник, клирфактормессеры, мотор-генераторы и умформеры на разные напряжения, даже дефицитные катодные (теперь говорят электронные) осциллографы. Богатейший корпус радио- и акустикоизмерительной аппаратуры.

На ящиках мы пишем адреса своих фирм: "п/я такой-то". Но что будет на самом деле? Кто встречает самолеты в Москве?"

<...>

Тогда в Берлине он с горечью говорил, что наша радиотехническая и электронная промышленность, несмотря на серьезные научные достижения, по сравнению с тем, что мы видим здесь, безусловно, является слаборазвитой.

Как и при всех предыдущих посещениях немецких заводов и лабораторий, нас поражало, по сравнению с нашей отечественной бедностью, обилие измерительной техники — универсальной и специализированной. Ламповые вольтметры, осциллографы, звуковые генераторы, наборы всевозможных фильтров, стандартных усилителей, волномеров, частотомеров и прочая, прочая — все это высокого качества, ибо отдельные образцы, считавшиеся у нас драгоценностью до войны, здесь попадались на глаза непрерывно. Такого изобилия ни один наш институт, ни один завод, ни одна лаборатория не могли себе даже представить.

А ведь война лабораторий это не только война чистых интеллектов. На вооружении у каждого "интеллекта" должны быть самые совершенные инструменты для научного исследования — это дает хорошо развитая приборостроительная промышленность.

Увы, даже теперь, уже 50 лет спустя после войны, мы в должной мере не оцениваем силу лабораторного вооружения ученого-исследователя, да и просто инженера. Кстати, злободневная тема на протяжении последних десяти лет о нашем вопиющем отставании в области персональных компьютеров имеет не только экономические, но и идеологические корни: равнодушие к конкретным нуждам человека как личности, поскольку, по мнению высшего руководства страны, прежде всего, надо было быть впереди "планеты всей" по выплавке стали, чугуна, добыче угля, нефти, количеству выпускаемых тракторов и станков.
 
 3.6.33.6.3

Бяка

имитатор знатока
★☆
uber> Время начала серийного выпуска не уточните?

В конце 49г началось серийное производство.
 3.6.103.6.10
+
-1
-
edit
 

uber

опытный

uber>> Время начала серийного выпуска не уточните?
Бяка> В конце 49г началось серийное производство.

Ну и где вал производства сразу после войны?

100 машин в месяц не удивляет на фоне того что армия сидит без фронтовой авиации вообще + армии союзников + возможности противников.
Кстати может тогда укажете количество принятых на вооружение в СССР? На фоне той же Канберры не сильно впечатляет.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  6.0.472.636.0.472.63
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
uber> насколько знаю сразу после войны производство танков, самолетов и прочего оружия было уменьшено до технологического минимума

Источник? Выше вот тезка приводил книжку в которой цифры послевоенного советского производства танков основаны на американским данным — свои видите ли секретны.

uber> Наконец-то добрались до мотивов. Дело все в рынках было

"Добрались"? Вы поначалу не понимали что экономика важна? Сочуствую.

uber> И раз уж ты признал, что Сталин идиотом не был

Я сказал что он не был конченным идиотом. Про то что он не был просто идиотом я ничего не говорил.
 3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

uber

опытный

russo> "Добрались"? Вы поначалу не понимали что экономика важна?
Ах ну да, телепаты в отпуске. Уточняю. Добрались ВЫ, так что сочувствовать надо не мне ;) Ну то есть ты согласен что у США был мотив в уничтожении СССР. И был он чисто экономический, то есть связан с прибылями ТНК и банкиров, а не с идеологической херней. У СССР мотив был один - выживание и новой войной он не достигался. Зато тщательной подготовкой к обороне вполне. Это понимал идиот любого типа и вероисповедания.

russo> Я сказал что он не был конченным идиотом. Про то что он не был просто идиотом я ничего не говорил.
Съехал. Сочувствую.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  6.0.472.636.0.472.63

Vale

Сальсолёт

russo, чтоб ты был таким идиотом, каким был Сталин... ;)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
uber>

Куча словесного шлака, а на вопрос об источнике знаний по послевоенному советскому производству танков и прочих ништяков — ни гу-гу. Что, в педивики на эту тему ничего не написано? :F
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
uber> Ну и где вал производства сразу после войны?
А не интересовались, что производили сразу после войны. До 50 г.
Ту-2 - 1400 шт.
Ил-10 -4500шт.
МиГ-9-800шт.
Як-15 - около 300 шт.
Ла-9-11 -3000 шт.
Ла-7 - около 2000 шт.
Як-9п - около 5000. шт.

uber> 100 машин в месяц не удивляет на фоне того что армия сидит без фронтовой авиации вообще
17 тыс. самолётов основных типов произвели за 5 лет. А в 49г уже были сформированы первые дивизии на МиГ-15, Ил-28.

uber> Кстати может тогда укажете количество принятых на вооружение в СССР? На фоне той же Канберры не сильно впечатляет.
Канберр было выпущено всего около 1300шт. Включая США.

Ил-28 до 55г. шли только на вооружение ВВС СССР. На экспорт они пошли по завершении серийного производства.
 3.6.103.6.10
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

uber

опытный

uber>>
russo> Куча словесного шлака, а на вопрос об источнике знаний по послевоенному советскому производству танков и прочих ништяков — ни гу-гу. Что, в педивики на эту тему ничего не написано? :F

Тебя в гугле забанили? Или ссылку на него напомнить?
Вот что можно нарыть за 20 минут с ссылками на литературу. Дальше сам, не маленький.

Т-34-85. Производство в 46 году полностью прекращено. Кроме мелких партий на Красном Сормове.
Т-44 с июля 44 по 47 год 1823 танка, то есть за 41 месяц в среднем 45 машин в месяц.
Т-54 46 год 3 единицы, 47 год 593 единицы, 48 год 0 единиц, так как шел разбор полетов с фактической небоеспособностью уже сделанных машин.
ИС-2 и ИСУ прекратили осенью 45-го. Таблица есть у Барятинского в Бронеколлекции.
ИС-3 около 2000 и ИС-4 около 200 едениц, которые после длительных ремонтов и модернизаций поставили на хранение и раздали кое-кому.

Это при том, что все отлично понимали, что Т-34-85 при встрече с Першингом и Центурионом не жилец. Но так как сталь живет дольше фанеры, острой необходимости в тотальной замене парка не было в отличии от авиации.

К слову, господин наш пламенный либераст, как вы там говорили, когда лень копаться и педивикия сойдет ;) Я смотрю вы хорошо усвоили приверженность новой родины к двойным стандартам ;) А заодно сохранили присущее либерастам российского происхождения равнодушие к правилам и законам. В данном случае я про правила форума.
Не буду кривляться, я себе позволил кое что в последних постах, так что если модераторы сочтут нужным наградить меня минусами, отнесусь с пониманием.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  6.0.472.636.0.472.63
Это сообщение редактировалось 15.10.2010 в 05:42
Vale: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
15.10.2010 06:08, russo: +1: Верному продолжателю дела Ленина, бойцу идеологического фронта и просто хорошему советскому человеку т-щу Выше -- от господ либерастов
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

uber

опытный

Бяка> Канберр было выпущено всего около 1300шт. Включая США.
Бяка> Ил-28 до 55г. шли только на вооружение ВВС СССР. На экспорт они пошли по завершении серийного производства.

На вооружении СССР ИЛ-28 было около 1500 единиц. Всего выпущено 6 с небольшим тысяч и большинство было роздано. И все это уже ОЧЕНЬ ПОСЛЕ войны.
Вы так тщательно подсчитали производство ВСЕХ самолетов В СССР. Может приведете ВСЕ объемы на миролюбивом западе? Особенно стратегов.

И учтете, что машины военного времени больше года в мирное время не жили, в силу того что дождь, солнце и снег для фанеры не менее опасен пуль и снарядов. А летунам надо было квалификацию на чем то держать.

То есть все то что было сделано в годы войны к 47 году просто сгнило и самолетов у СССР фактически не было вообще. И эти не такие уж большие объемы всего лишь для поддержания штанов. На Западе такой проблемы не существовало и они могли долго сидеть на том что осталось после войны.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  6.0.472.636.0.472.63
Это сообщение редактировалось 15.10.2010 в 04:07
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

uber

опытный

Да, Руссо, ты в этой теме опять поднял тему агрессии СССР против Афганистана. Тебе повторить ссылки на хвастовство Бзи и Гейтса? Сорри за офтоп.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  6.0.472.636.0.472.63

  • Vale [15.10.2010 04:36]: Предупреждение пользователю uber#15.10.10 03:43
uber> Руссо, ты в этой теме опять поднял тему агрессии СССР против Афганистана

У меня видно склероз ранний. Не могли бы вы ткнуть пальчиком на мой пост в этой теме где я упомянул афганистан?

uber> Тебя в гугле забанили?

Сканов книжек и ссылочек на всякие там скучные архивы не будет? Странно, странно.

Я охотно верю что вы нашли литературу и проч. И что циферки эти не из педивикии выудили, где их написал не пойми кто.

Но при все при том ваше нежелание поделится найденными источниками смотрится эгоистично и где-то даже подозрительно. Уж не обессудьте.

uber> вы там говорили, когда лень копаться и педивикия сойдет ;)

Видите ли, достопочтенный господин Выше. Когда речь идет о поверхностном ознакомлении с широко известным предметом педивики и впрямь сойдет. Еще в педивики бывают ссылки на хорошие первоисточники.

Но вот когда в педивики написана инфа по какому-то узкому предмету, скажем производство танков в послевоенном СССР, и при том забывчивый анонимус не стал указывать откуда те циферки взялись — веры им у меня нет. Увы и ах.

uber> По данным разведки, реальные потери немцев по убитым были завышены на 1,5 %

Верю! Каждому слову верю!

uber> последний аргумент господ либерастов - это нагадить в репутацию

Боже, вас так волнует количество звездочек на виртуальном фюзеляже?

Вот, держите плюсик, не расстраивайтесь уж так.
 3.6.33.6.3
Scar>

Я NRDC тоже люблю :) Помнится на запасном доолго терли радиационные хвосты из этого докУмента.
 3.6.33.6.3
15.10.2010 06:30, uber: +1: Хотя никогда не считал себя сторонником Ленина. Даже наоборот. Я больше по Сталину с Путиным и то далеко не во всех вопросах.

Scar

хамло

russo> Я NRDC тоже люблю :)
А я, честно говоря, о них и этом доке только лишь пару недель назад узнал. Долго ржал над гармонирующим названием организации и документа. Экологи - такие экологи, эт што-то. :F
 6.0.472.636.0.472.63
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

uber

опытный

russo> Сканов книжек и ссылочек на всякие там скучные архивы не будет? Странно, странно.
Если серьезно. То поищи, сам найдешь где, сканы монографий Барятинского по танкам Т-34-85, ИС-2, ИС-3, Т-10, Т-54. Точно помню что про эти есть статистика по годам. Свои экземпляры отдал другу почитать лет 6 назад, они и сгинули к сожалению. Но в инете сканы есть. Про монографии о Т-44 ничего сказать не могу.

russo> Но при все при том ваше нежелание поделится найденными источниками смотрится эгоистично и где-то даже подозрительно.
Ответ выше. Хотя согласен, что ссылки на некоторую секретность выглядят смешно. Но я подобных аргументов не приводил.

russo> Еще в педивики бывают ссылки на хорошие первоисточники.
И шо таки ви хотите апосля такого? :) По данному вопросу Барятинский там указан. На что точно ссылается сей товарищ не помню уже, но уж точно не на забор.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Bundesarchiv_Bild_101I-464-0384I-35,_Nemmersdorf_(Ostpreußen),_russischer_Panzer_T34.jpg/200px-Bundesarchiv_Bild_101I-464-0384I-35,_Nemmersdorf_(Ostpreußen),_russischer_Panzer_T34.jpg [can't get icon's size]

Т-34-85 — Википедия

T-34-85 — советский средний танк периода Великой Отечественной войны. Принят на вооружение РККА Постановлением ГКО № 5020 сс, от 23 января 1944 г... Является завершающей модификацией танка Т-34, образца 1943 г. Новая, просторная, трёхместная орудийная башня разработана с использованием конструктивно-технологических решений, реализованных в опытном танке Т-43. Установка более мощной 85-мм пушки, в сочетании с рядом конструктивных доработок, значительно повысили боевую эффективность танка Т-34-85, по сравнению с предшественником Т-34-76. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

uber>> По данным разведки, реальные потери немцев по убитым были завышены на 1,5 %
russo> Верю! Каждому слову верю!
С таким же основанием можно верить утверждениям всяких сванидзе о ста тыщах миллионов, ага. В любом случае это явно демонстрирует рост профессионализма СА к концу войны. Даже если при взятии Берлина потери составили 1 к 1.

russo> Боже, вас так волнует количество звездочек на виртуальном фюзеляже?
Меня удивляет перенос спора в эту область.

russo> Вот, держите плюсик, не расстраивайтесь уж так.
Да и мне не жалко, если разговор вести без пренебрежительных перлов аля Гоблин-стайл.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  6.0.472.636.0.472.63
Это сообщение редактировалось 15.10.2010 в 06:33

yacc

старожил
★★☆

Бяка> А не интересовались, что производили сразу после войны. До 50 г.
Ну смотри сам - ударный из них - Ту-2. Ил-10 - самолет поля боя.
Остальное - истребители. Летающую крепость не так просто сбить.
Сколько Петляковых за войну навыпускали?
 3.6.103.6.10

yacc

старожил
★★☆

Бяка> Ту-2 - 1400 шт.
P.S. К слову.
Отец у меня был военным техником самолета.
Ачинское училище, поступал в 1949.
Так вот ( я сам удивился! ) там их готовили... на Б-25 Митчелл!
По выпуску - переучивался на Ту-4. Потом уже Миг-15.
По его словам, обслуживание реактивного гораздо проще, чем поршневого.
... те же свечи.
Я не удивлен, что Ил-28 был столь массовым - в перспективе это явно экономия. Как на высокооктановом бензине, так и на обслуживании и на персонале.
 3.6.103.6.10

Capt(N)

Старожил
★★★★★
yacc> Ачинское училище, поступал в 1949.
yacc> Так вот ( я сам удивился! ) там их готовили... на Б-25 Митчелл!
а что удивительного?
 3.6.103.6.10

yacc

старожил
★★☆

Capt(N)> а что удивительного?
Да ничего :)
Просто з/ч к ним надо с США заказывать и вообще машинка не отечественная...
 3.6.103.6.10
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru