Вскрыто послание от предков

kirill111> выбирай определения. и рассказывай.

Не тролль.

kirill111> Ничего не понимаю. вроде, как в США почти уже всем похрен на вышеуказанное. Даже в "Бешенных псах" мистер Пинк - голубой. А ниче - преступник на равных.

Еслиб им было похрен, Они бы в фильмы не сували евреев, негров и...и голубых. Этим они воспитывают в людях толерантность, не было бы с этим вопросов - не воспитывали бы.

kirill111> Ты против тренда всего западного мiра? "Мы разные (гомосексуалисты, прочее) - и это здорово".

За весь мир не стоит говорить, но я не против этого тренда, я против того, кто готов негра посадить мне на голову, лишь потому что он негр.

kirill111> Вопрос, дорогой мой пропагандист, у тебя есть дети? Ты вообще воспитывал детей? 50% в характере - их родное. 50% то, что ты туда вложишь, как воспитаешь.

Да как бы ты не воспитывал, ты не сможешь воспитать всех одинаковых, весь район, весь город, и всю страну.

kirill111> Спили мушку, малец. В природе сильный жрет слабого.

Дядя, моя мушка не твоя проблема, в природе сильный жрет слабого, а твой коммунизм решил что это исправимо. хахаха.

kirill111> Первая родившаяся (вылупившаяся) самка, которая станет королевой, в улье начинает жужжать на особых тонах. Невылупившиеся самки начинают "кряхтеть". Вылупившаяся их жалит, или просто тупо отрывает головы.

Правильно, иначе улий загнется.

kirill111> Доминантный самец отбирает других самок. Или покрывает все стадо. Это относительно приемлемо для муслов и упоротых мормонов, но, например, не для христиан.

Ты понимаешь неравенство в сугубо узких вариациях. Есть еще конкуренция, есть еще много чего - где неравенство является регулятором. Оно повсеместно - если оглянуться.

kirill111> Что значит, "ваш"?

Тех кто верит в возможность этого бреда.

ED> Но! Коммунизм (в этом смысле) давно уже построен.

Это не коммунизм, это обычный регулятор жизни в обществе стоящем на более высоком уровне существования чем другие. Это общество решило пусть бездельник получит денег просто так, чем пойдет кого прибьет за них - и это дешевле, чем потом содержать его же в тюрьме, и т.д. - вариаций много. Главное то, что бездельник получает денег не из-за того что он бездельник, а из-за продуктов общества, в котором конкуренция (неравенство) двигатель прогресса.

KILLO> Не тролль.

Нихрена не понимаю. Как же я тебя троллю.
Килло, что ты злой, как еж в бутылке. Тут все друг друга по много лет знают.

KILLO> Еслиб им было похрен, Они бы в фильмы не сували евреев, негров и...и голубых. Этим они воспитывают в людях толерантность, не было бы с этим вопросов - не воспитывали бы.

Ну так у них явные успехи есть на этом поприще. Они в деле создания своетского на... тьфу, американской нации преспели гораздо больше, чем СССР.

KILLO> За весь мир не стоит говорить, но я не против этого тренда, я против того, кто готов негра посадить мне на голову, лишь потому что он негр.

И кто тебе его пытается посадить?

KILLO> Да как бы ты не воспитывал, ты не сможешь воспитать всех одинаковых, весь район, весь город, и всю страну.

По-твоему, коммунизм штампует одинаковых?

KILLO> Дядя, моя мушка не твоя проблема, в природе сильный жрет слабого, а твой коммунизм решил что это исправимо. хахаха.




Мой коммунизм? И это ты еще упрекаешь меня, что я тролю. "Чудеса" (с).

KILLO> Правильно, иначе улий загнется.

А еще у некоторых была развита кровная месть, оттого сванов, к примеру, такие дикие количества - сколько и там тысяч?

KILLO> Ты понимаешь неравенство в сугубо узких вариациях. Есть еще конкуренция, есть еще много чего - где неравенство является регулятором. Оно повсеместно - если оглянуться.

Как и равенство, оказание помощи слабому, пенсии, дотации,


KILLO> Тех кто верит в возможность этого бреда.

Ты ж понимаешь, что в недалеком будующем все современные теории окажутся на свалке, как феодализм, рабовладельческий строй.
И в деле построения коммунизма, хотя бы его элементов, буржуи добились гораздо больших успехов, чем СССРия.

kirill111> Тут все друг друга по много лет знают.

Сие не является панацеей от тролльства.

kirill111> Ну так у них явные успехи есть на этом поприще. Они в деле создания своетского на... тьфу, американской нации преспели гораздо больше, чем СССР.

Как бы это не отменяет того, что у них полно гомофобов, рассистов и т.д. Что у них стоит проблемы цвета кожи, и стоит она остра. А все эти движения не искореняют, а только сглаживают углы - и это правильно...А что до пед...голубых, то они хитрые - паровозам вскочили на этот тренд(щутк)

kirill111> И кто тебе его пытается посадить?

Негр - обобщенное.

kirill111> По-твоему, коммунизм штампует одинаковых?

Одинаковые должны штамповать коммунизм, а так как нет одинаковых, твой коммунизм невозможен.

kirill111> Мой коммунизм? И это ты еще упрекаешь меня, что я тролю. "Чудеса" (с).

Ты за него болеешь - за его возможность, значит он твой - сугубо оборот, если не троллить - можно и не придираться.

kirill111> А еще у некоторых была развита кровная месть, оттого сванов, к примеру, такие дикие количества - сколько и там тысяч?

Ты опять путаешь. Это является методом исполнения понятия торжества справедливости, которое регулирует отношение в обществе. Сейчас садят в тюрьма, раньше на кол, или семьи вырезали. С ростом общества, и его потребностей, понятия справедливости трансформируются, как и методы исполнения. Только вот коммунизм здесь при чем?

kirill111> Как и равенство, оказание помощи слабому, пенсии, дотации,

Что и требовалось доказать, неравенство не может существовать без противоположному ему. Это два фактора которые выкристаллизовали этот мир и нынешнее общество.

kirill111> Ты ж понимаешь, что в недалеком будующем все современные теории окажутся на свалке, как феодализм, рабовладельческий строй.

Нет, теория демократии пережила много столетий, она лишь улучшается. Огромный скачок возможен лишь с огромными достижениями науки и техники(хлеб из воздуха -вечная жизнь), а вместе с этим придет и другая психология.

kirill111> И в деле построения коммунизма, хотя бы его элементов, буржуи добились гораздо больших успехов, чем СССРия.

Если у тебя в жигули стоят кресла от мерседеса - жигуль месредесом от этого не станет. Хоть ты тресни.

ED> Вот только "светлое будущее" от того не наступает. И равенства нет.

«Хищные вещи века», 1965-й...

kirill111> Даже в "Бешенных псах" мистер Пинк - голубой. А ниче - преступник на равных.

пруфлинк, пжалста. "мне так кажется" и "он так себя ведет" не прокатит

ED>> Вот только "светлое будущее" от того не наступает. И равенства нет.
Balancer> «Хищные вещи века», 1965-й...

Это очень распространенное заблуждение. Классически оно видно в Википедии

Читаем определение в Вики:

Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства.

 

То же самое можно найти почти во всех энциклопедиях, даже в БСЭ.
А тем не менее, это описательное, внешнее определение, совершенно не передающее сути и основы этого строя. Коммунизм не зависим от прав собственности и способов распредения благ в обществе - это вторично
Первичное же можно найти там же в Вики:
«Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу» (с) В.И.Ульянов, 1919

И у Стругацких есть два произведения-антипода: упомянутые"ХВВ", к которым мы катимся со все возрастающей скоростью и "ПНвС" - увы, не состоявшееся будущее.
Поэтому, когда говорят, что:
kirill111> И в деле построения коммунизма, хотя бы его элементов, буржуи добились гораздо больших успехов, чем СССРия.
совершенно не понимают о чем говорят Капитализм преуспел в создании общества кибер-панка и гонках к краю пропасти....

ED>>> Вот только "светлое будущее" от того не наступает. И равенства нет.
Balancer>> «Хищные вещи века», 1965-й...
Wyvern> Это очень распространенное заблуждение.

При чём тут коммунизм? Это комментарий к мысли о том, что современный обыватель при удовлетворении его основных запросов превращается в животное.

Wyvern> совершенно не понимают о чем говорят Капитализм преуспел в создании общества кибер-панка и гонках к краю пропасти....

Современный капитализм сейчас ближе к вашему пониманию коммунизма, чем СССР в лучшие годы.

Naturalist> Современный капитализм сейчас ближе к вашему пониманию коммунизма, чем СССР в лучшие годы.

Только если следовать практике Владимира Малюха и смешивать сегодняшних крупных раков по 5 рублей и вчерашних мелких раков по 3 рубля

Balancer> смешивать сегодняшних крупных раков по 5 рублей и вчерашних мелких раков по 3 рубля

Я не очень в курсе, о чем вы спорите с Малюхом, но я знаю точно, что интерном на каникулы студентам и школьникам очень трудно устроиться. Все места в разнообразных приютах для брошенных животных и прочих благотворительных организациях разбирают заранее. Студентам очень трудно найти места, где можно бесплатно поработать и набраться опыта. А, хорошие места все по блату.

Wyvern>> совершенно не понимают о чем говорят Капитализм преуспел в создании общества кибер-панка и гонках к краю пропасти....
Naturalist> Современный капитализм сейчас ближе к вашему пониманию коммунизма, чем СССР в лучшие годы.

К обществу благоденствия, мещанскому пониманию коммунизма - да, несомненно. Правда не совсем прямым путем, за что уже расплачивается и в будущем расплатится на все 100%.
А в области сознательного созидания...офисный планктон? Сфера обслуживания? Негры-наркодиллеры? Гастарбайтеры? КТО? Разве, что университетская профессура...но и там грантососы оккупируют, вон уже "британские учОные™" мемом стало. Разве, что некоторые военные и политики... А так, если нравится работа - быть тебе бузинесменом

Wyvern> офисный планктон? Сфера обслуживания? Негры-наркодиллеры? Гастарбайтеры?

Понял, ухожу.

Balancer> При чём тут коммунизм? Это комментарий к мысли о том, что современный обыватель при удовлетворении его основных запросов превращается в животное

Как это причем? Сам вчитайся в то, что ты же написал

Wyvern>> офисный планктон? Сфера обслуживания? Негры-наркодиллеры? Гастарбайтеры?
Naturalist> Понял, ухожу.

Да, ладно. Просто срез обшества ближе к тому, что написал я. А твои примеры - они в любом обществе будут существовать. Вопрос в том, что идеал

Если бы кто-нибудь понимал, что такое коммунизм, может его бы и построили. Капитализм построился сам по законам развития нашего человеческого сознания и в строгом соответствии с преобладанием личного над общественным в этом сознании. И он, капитализм, ровно такой какие мы сами в большинстве своём - тупые, завистливые, бессовестные, жадные... У честных и милосердных капитализм не получается, увы! И это правда. Хотя на самом деле, у общества с преобладанием честных и милосердных шансов выжить всё же больше, у них потомство здоровее и не только морально! Это тоже правда.
Если модели коммунизма не существует вообще, то моделей капитализма множество и они непрерывно изменяются в соответсвии с развитием сознания индивидумов, образующих общество. Российскую модель капитализма я бы назвал капитализмом аморальным. Конечно же общество, образовавшее этот капитализм, непременно выродится. Оно и вырождается, мы все это видим. Поэтому, конечно же можно отсюда послать в будущее порнуху и спирт как демонстраторы механизмов нашего вырождения, но я бы добавил и немного текста, с объяснениями причин:
Мы, выродившиеся ваши предки, отринувшие человеческую мораль в угоду мечте о торжестве выдуманной коммунистической морали, предупреждаем Вас, наших потомков, что если Вы будете надеяться, что кто-то за вас будет решать Ваши каждодневные насущные проблемы, то этим кем-то непременно окажутся прохвосты и бездари разного пошиба, не умеющие проявить себя ничем, кроме умения паразитировать на вашей трусости и беспечности, и в итоге вы повторите наш путь. Гоните в шею обещающих Вам думать за вас, думайте сами, живите своим умом, прилежно и настойчиво учите ваших детей самостоятельности, инициативе, смелости, умению принимать и творить добро. Пусть не боятся ответсвенности друг перед другом за все свои дела и не стесняются эксплуатировать друг друга во благо себе. Пусть кто-то эксплуатирует способность кого-то превращать товар в деньги, а кто-то - чью-то способност так же умело превращать деньги в товар. Цените себя и уважайте это же право в других и у Вас будет всё, и деньги, и товары, и достоинство и честь. Назовите, если хотите это коммунизмом, а если хотите - капитализмом.
Будьте счастливы, наши дорогие потомки.
И подпись - ваши бездарные предки, просравшие всё из-за трусости. Мы так боялись ответственности за свои поступки, что перестали их совершать. Вот всё, что мы должны были оставить вам и накрылось... А чем накрылось смотри вложение (порнуха и спирт).

А тот листок, с посланием из Ярославля, конечно же подделка. В нём забыли написать про победу над фашизмом, что характерно для нашего времени, а не для шестидесятых годов.

Wyvern> Коммунизм не зависим от прав собственности и способов распредения благ в обществе - это вторично

Это - основной принцип коммунизма: первое - лишение массы населения прав на личную собственность (в том числе и на себя как рабочую силу и на свои умственные способности) и второе (не менее важное для коммунизма) - лишение массы населения прав на какие-либо элементы свободы. Разумеется, эти условия не распространяются на вождей коммунистического общества, а также касте надзирателей в коммунистической системе предполагаются некоторые поблажки.

Timofej> А тот листок, с посланием из Ярославля, конечно же подделка. В нём забыли написать про победу над фашизмом, что характерно для нашего времени, а не для шестидесятых годов.

Это стеб или вы по жизни такой?

Wyvern> Да, ладно. Просто срез обшества ближе к тому, что написал я. А твои примеры - они в любом обществе будут существовать. Вопрос в том, что идеал

Вот именно потому коммунизм не осуществим, что такие люди будут всегда. Всегда будут люди, которым на всех вокруг наплевать и они думают о себе. Причем, таких большинство. Таких при коммунизме придется либо в Гулаг отправлять, либо убивать в детстве. В любом случае, это уже получается не всеобщее счастье, а всеобщее несчастье.

Более того, любой нормальных человек 95% своих мыслей посвящает себе дорогому. С этим вообще ничего сделать нельзя.

russo> Это стеб или вы по жизни такой?

Конечно же стёб. По жизни я совсем не такой. Люблю постебаться, особенно в хорошей компании.

Timofej> Конечно же стёб

Слава богу

Wyvern>> Коммунизм не зависим от прав собственности и способов распредения благ в обществе.
Разумеется, эти условия не распространяются на вождей коммунистического общества, а также касте надзирателей в коммунистической системе предполагаются некоторые поблажки.

Всё верно. Коммунизм - это идеология манипулирования сознанием, направленная на подавление индивидуальной воли. Наиболее восприимчивыми к идеологии коммунизма являются индивидумы, не способные к самостоятельной деятельности, предполагающей персональную ответственность за её результаты. Они, эти индивидумы, склонны к установлению различных систем круговой поруки в виде коллективных органов принятия решений и делегированию своей ответственности вождям. Моделью коммунизма в живой природе является стадо.
Организация коммунистического общества действительно не зависит от прав собственности и способов распределения благ, поскольку не предполагает наличия каких бы то ни было индивидуальных прав у её членов и никаких способов распределения благ, кроме пайков.
Совершенно верно, что эти условия не распространяются на вождей и надзирателей, которые неизбежно востребованы коммунистическим обществом для осуществления раздачи пайков.
Коммунистическая идеология отностится к разряду противоестественных, то-есть, противоречащих закону выживания вида - человек мыслящий, поэтому всегда нуждается в физическом уничтожении инакомыслия и, в итоге, ведёт к самоуничтожению или вырождению коммунистического общества.
Причины временных рецидивов коммунизма в обществах неизвестны, но есть предположения, что в основе этих причин лежит невыносимая разнузданность таких пороков,как жадность и чванство, сопровождающая развитие так называемых свободных (либеральных) обществ.
Таким образом, коммунизм и либерализм можно рассматривать как противоположные крайние позиции общественноисторического маятника. Следует отметить, что амплитуда колебаний этого маятника со временем, по мере роста образованности и культуры общества, уменьшается. Костры и виселицы, как и термии с оргиями уходят в прошлое, по крайней мере, стараются маскироваться. Это вселяет оптимизм.

Timofej> Всё верно. Коммунизм - это идеология манипулирования сознанием, направленная на подавление индивидуальной воли. Наиболее восприимчивыми к идеологии коммунизма являются индивидумы, не способные к самостоятельной деятельности, предполагающей персональную ответственность за её результаты. Они, эти индивидумы, склонны к установлению различных систем круговой поруки в виде коллективных органов принятия решений и делегированию своей ответственности вождям. Моделью коммунизма в живой природе является стадо.


чота ты напуржил, почище вебстера:

Definition of COMMUNISM: a totalitarian system of government in which a single authoritarian party controls state-owned means of production

 

(правда там это всё же одно из нескольких значений)

или у нас теперь индивидуализм всесилен, потому что верен? © Википедия, похоже, тоже так думает.

Naturalist> Вот именно потому коммунизм не осуществим, что такие люди будут всегда.

Голословное утверждение.

Naturalist> Более того, любой нормальных человек 95% своих мыслей посвящает себе дорогому.

Человек, воспитанный в современном обществе. Человек, воспитанный в иных условиях и мысли другие иметь будет.

Naturalist>> Вот именно потому коммунизм не осуществим, что такие люди будут всегда.
Balancer> Голословное утверждение.
Утверждение на основе практики. Пока, что коммунизм искусственное умозрительное построение рассчитанное на мутантов или роботов, а не на живых обычных людей.

Naturalist>> Более того, любой нормальных человек 95% своих мыслей посвящает себе дорогому.
Balancer> Человек, воспитанный в современном обществе. Человек, воспитанный в иных условиях и мысли другие иметь будет.
Это, увы, факт. Научный или психологический, не знаю. Но любой нормальный человек думает прежде всего и чаще всего о себе. О том, какой он, как выглядит со стороны, как правильно или не правильно он поступает, хочет-ли он кушать и т.п. Для любого человека важен прежде всего он сам. Если это не так, человек умирает. Последи за ходом своих мыслей.

Иначе, "переход на личности" не был бы преступлением на этом форуме.