Синдром советского специалиста.

Meskiukas> Гитлер сказал красивее:"Россия - колосс на глиняных ногах"! И тот Гитлер?
Он не на России сломался. Он накосячил с Европейской политикой. Не накосячил бы в Европе (не пошёл бы на Запад), вполне бы выполнил свои планы на востоке. Колониализм себя ещё, в то время, не исчерпал.

kirill111> Stg-44. А АК на него, как палец на фаллос похож. Только силуэтами.
Naturalist>> Современное стрелковое оружие мира - AK АКМ
kirill111> И что?

Вы почитайте, будете меньше вопросов задавать:

Вернувшись в Ковров, Калашников принял решение о радикальной переработке своей конструкции, в чем ему активно помогал опытный конструктор Ковровского завода Зайцев. В результате к следующему туру испытаний был фактически создан новый автомат, имевший с АК-46 самое минимальное сходство, но зато получивший значительное сходство с одним из главных конкурентов - автоматом Булкина (сюда попадают затворная рама с жестко присоединенным газовым поршнем, компоновка ствольной коробки и ее крышки, размещение возвратной пружины с направляющей и использование выступа на направляющей возвратной пружины для запирания крышки ствольной коробки). Вообще, все ключевые конструктивные решения нового автомата были позаимствованы у других систем - так, ударно-спусковой механизм был заимствован с минимальными усовершенствованиями у чешской самозарядной винтовки Холека, рычажок предохранителя, являвшийся также пылезащитной крышкой для окна рукоятки затвора был "подсмотрен" у самозарядной винтовки Remington 8 конструкции Браунинга, "вывешивание" затворной группы внутри ствольной коробки с минимальными площадями трения и большими зазорами - у автомата Судаева.

Здесь нужно особо отметить, что в указанный период копирование и заимствование чужих конструктивных решений (в том числе и у прямых конкурентов) не только не возбранялось, но и прямо приветствовалось как испытательной комиссией, так и вышестоящими организациями. В конце концов, вся интеллектуальная собственность (в сегодняшнем понимании) тогда в СССР считалась общей, т.е. принадлежавшей не одному изобретателю, а всему народу (или государству), и соответственно могла использоваться во благо народа и государства кем угодно. Также нужно заметить, что само по себе использование суммы уже проверенных и удачных решений отнюдь не гарантирует успеха результирующего образца - для этого необходима значительная инженерно-конструкторская работа, которая и была проделана Калашниковым и Зайцевым в самые сжатые сроки.
В результате на очередной тур испытаний, проводившийся в декабре 1946 - январе 1947, вышли три автомата - слегка доведенные образцы Дементьева и Булкина и фактически новый автомат Калашникова и Зайцева.

 

Бяка> Он не на России сломался. Он накосячил с Европейской политикой.
Herr Бяка! Охолонитесь! Наоборот, не полез бы на Восток, в Россию, а сразу в Дюнкерке растёр в порошок гниду и гидру, и через канал, жил бы да поживал. Если бы дядюшка Джо позволил.

В.М.> Поржал. Райт-циклоны до сих пор на Ан-2 летают.
про ан-2 знаю, не надо )
А на всяких лавочкиных, сухих, ишаках, да хоть на русфанер - они же стояли?

Сергей-4030> Чушь. Никто не пытается принизить. Пытаются смотреть здраво. Но на фоне советской мифологии, въевшейся намертво в мозги патриетов, здравый взгляд кажется (патриету) маргинальным.
И не понимает патриЁт новой своей родины, что новая мифология, вьевшаяся в него, и кажущаяся нормой среди такого же, вне данного окружения выглядит и маргинально и смешно.

Fakir> Точности для - строить движок для "Царь-танка" он не мог уже потому, что на том использованы были моторы с подбитого немецкого дирижабля ("Парсеваля", скорее всего, хотя пишут, что с цеппелина).
Не совсем верно
2 200-сильных дизеля стояли поначалу. И во время первой презентации военным. На которой им было сказано, что "сейчас для него вот этот вот инженер создает 300-сильные моторы, с помощью которых мы уууу!!!
(не помню дословного текста)
И те моторы они действительно делали. И указывался эпизод, что тот же лебеденко данные моторы (еще не созданные, вероятно, все права на них после создания) кому-то из англичан на приеме продать хотел, микулин отказался...

kirill111> Это от того, что кругозор не шире собственной жопы.
kirill111> Сделай сам, чтобы не было "серости".

Не тролли.. В РФ ничего сделать нельзя.. Это не моя старна. Эта старан чиноников и ментов.. страна Серых..

Barbarossa> Не тролли.. В РФ ничего сделать нельзя.. Это не моя старна. Эта старан чиноников и ментов.. страна Серых..

Тролль обвиняет в троллизме.
Как бы ты ни оправдывал свою лень (или нежелание, немуение), все это принесет здоровые лулзы.

Naturalist> Вы почитайте, будете меньше вопросов задавать:

И что? Только у него оно нормально воплотилось в металле.
В деталях ПК тоже ниче особо оригинального. А вот поди ж ты, в надежности в говнах, песке, весе превосходит МАГ. И, почему-то, вредитель-вор Калашников.

Bredonosec> А на всяких лавочкиных, сухих, ишаках, да хоть на русфанер - они же стояли?

Кроме У-2 - да они, на ишаках вообще почти оригинальные. На лавочкиных и сухих они же, сдвоенные. Вот М-11, да свое.

В.М.> На лавочкиных и сухих они же, сдвоенные.
Разве сдвоенный циклон это не М-71? А его не довели.

Naturalist> Вы почитайте, будете меньше вопросов задавать:
И что? (с) Практически все в целом удачные и распространенные образцы оружия заимствовали ключевые конструктивные решения у других. А если там было что-то оригинально, то как правило именно этот-то элемент и оказывался неудачным и впоследствии вымирал. Например, Люгер "Парабеллум". Оригинальный элемент - рычажный затвор. Вымер. Винтовка М16, оригинальный элемент - система газоотвода непосредственно в ствольную коробку. Больше нигде с тех пор не применялась, кроме редких клонов той же М16.
Кстати, вопреки распространенному заблуждению, Калашников вообще ничего кроме конструкции складного плечевого упора на АКС-47/АКМС не заимствовал у немцев. Михаил Тимофеич в ту пору был поклонником американской оружейной мысли, Джона Гаранда, прежде всего. Именно из карабина последнего (того, который под специальный "карабинный" патрон) Калашников и позаимствовал с некоторыми изменениями конструкцию поворотного затвора, в чем (вот вам, конспирологи! ) сам честно признался в своих мемуарах. Но конспирологи, конечно, мемуаров М.Т.К. не читали. Им милее "разоблачительные" статейки...
На настоящий момент в мире существует всего ДВЕ устоявшиеся конструкции автоматов/штурмовых винтовок, повторяемые в различных внешних обликах с незначительными вариациями внутреннего устройства. Одна из них берет начало в АК, вторая - в AR-18.
Вот так вот, те самые "сплагиаченные" Калашниковым технические решения, объединенные им в единую конструкцию, продолжают служить основой нового стрелкового оружия спустя 60+ лет после появления оригинала. В классе массового пехотного вооружения - это рекорд (хотя в классе пистолетов, револьверов и дробовиков есть "дедушки" и постарше ).
Можете говорить что угодно о "плагиате", но перед этим попробуйте аргументированно опровергнуть мое утверждение: автомат АК был однозначно лучшим в мире серийно производившимся автоматом/штурмовой винтовкой по комплексу характеристик (надежность, массо-габаритные характеристики, удобство в обращении, эффективность стрельбы одиночными и очередями, вместимость магазина) на момент его появления и, как минимум, через 10 лет после того.

cyborn> Кстати, вопреки распространенному заблуждению, Калашников вообще ничего кроме конструкции складного плечевого упора на АКС-47/АКМС не заимствовал у немцев.
На АК-46 компоновка подобная штурмгеверу, классическая "перломка", впрочем, как на FAL или AR серии. И самое главное, что крайне неудачно Михаил Тимофеевич позаимствовал у штурмгевера, это его основание мушки, из-за "чего в профиль" они очень похожи, особенно на фоне западных образцов, у которых все размещено на газоотводе, или цевье.
Кстати, по подобной причине схожести у "советсвких специалистов" принято считать F-15 тянутым с МиГ-25

В.М.>> На лавочкиных и сухих они же, сдвоенные.
spam_test> Разве сдвоенный циклон это не М-71? А его не довели.

АШ-82- сдвоеенный М-62, который в свою очередь растет и райт-циклона 1820, впрочем циклон - папа многих швецовцих звезд, и М-71 тоже.

kirill111> В деталях ПК тоже ниче особо оригинального. А вот поди ж ты, в надежности в говнах, песке, весе превосходит МАГ. И, почему-то, вредитель-вор Калашников.
Мало того, ПК еще и легче МАГа, как минимум, на 2 кг (ПКМ на 3,5)! А МАГ - лучшее, что НАТО когда-либо имело в классе единого пулемета. И еще про ПКМ, хоть и достижение не Калашникова, а Саможенкова, - станок ПКМ весит всего 4,5 кг, против аж 21 кг у МАГ.

В.М.> АШ-82- сдвоеенный М-62
9х2=14???

spam_test> На АК-46 компоновка подобная штурмгеверу, классическая "перломка", впрочем, как на FAL или AR серии.
...Или на ППШ.
http://world.guns.ru/smg/ppsh41-3.jpg [not image]

spam_test> И самое главное, что крайне неудачно Михаил Тимофеевич позаимствовал у штурмгевера, это его основание мушки, из-за "чего в профиль" они очень похожи, особенно на фоне западных образцов, у которых все размещено на газоотводе, или цевье.
Очень просто. АК и Штурмгевер, вследствие своей общей компоновки, имеют по-винтовочному расположенные прицельные приспособления. Чтобы нормально видеть целик, его надо удалить от глаза на некоторое расстояние. Из-за этого он смещается ближе к стволу. Но если мы сделаем мушку на газовой трубке - у нас получится неприлично маленькая прицельная линия, что серьезно снизит точность стрельбы. Потому мушку нужно удалить как можно дальше, желательно к самому срезу ствола. Но мы помним, что над стволом у нас газовая трубка. Значит, мушку нужно поднять еще выше, сделав ей высокое основание. Но солдат будет постоянно обо что-то цепляться выступающей мушкой. Что мы можем сделать, чтобы облегчить ему жизнь? Сделать основание трапецевидным, конечно!

В.М.>> АШ-82- сдвоеенный М-62
spam_test> 9х2=14???

Ну, с количеством цилинлров там все время тешились. Но "вырос" 82 именно из 62. Где-то в сети есть статьи Берне про историю этого движка.

kirill111> И, почему-то, вредитель-вор Калашников.

Откуда у вас эта мысль?

cyborn> И что? (с)

Только то, что написано. Вопрос стоял: все-ли придумал Калашников? Ответ: нет, только удачно совместил известные чужие решения. В этом и есть его находка.

Вы почитайте дальше рассуждения. Там я написал, что ни один инженер не может придумать всего сам. Он всегда пользуется опытом и удачными находками других.
В этом нет ничего плохого и это не воровство.

cyborn> Можете говорить что угодно о "плагиате"

Кто говорит о плагиате?

Naturalist> Ответ: нет, только удачно совместил известные чужие решения. В этом и есть его находка.
Разумеется. Наиболее удачные образцы оружия практически всегда делаются на основе проверенных практикой решений.

Naturalist> В этом нет ничего плохого и это не воровство.
Согласен. Извиняюсь, если неправильно понял.

Meskiukas> Herr Бяка! Охолонитесь! Наоборот, не полез бы на Восток, в Россию, а сразу в Дюнкерке растёр в порошок гниду и гидру, и через канал, жил бы да поживал. Если бы дядюшка Джо позволил.

Он и так захватил всю Европу. Но его цель была - колонии. Европа не годится для колонизации. Ресурсная составляющая низкая. Если бы он захватил Англию - тоже мало путного. Её колонии то, как и французские, были недоступны для него.
Франция и Британия вполне были бы удовлетворены колонизацией СССР. Они и за Польшу то не стали воевать, кроме как на словах, ожидая дальнейшего похода на восток. А переварить Россию Германия быстро не могла. Даже в её планах, на это отводились десятилетия.
Три колониальные империи, Британская, Французская и Германская имели нормальный опыт мирного сосуществования.