Нобелевка-2010 по физике: Константин Новосёлов и Андрей Гейм

Fakir> Эдакий центр кристаллизации - как финансов (благодаря имени и особому отношению), так и той самой талантливой молодёжи (благодаря финансам и талантам Гейма).

Может, финансы Гейма оставить Гейму?

sxam>> А что тут удивительного?
sxam>> У меня и дядя то же самое рассказывал про московские институты,
Fakir> (устало) Обрати внимание, какой институт в конечном итоге окончил нобелевский лауреат...

Я лучше буду спорить о вкусе устриц с тем кто их хотя бы пробовал

U235> Эх, самого бы тебя на конюшне за этот самый перевод выпороть Ph.D - это по-русски кандидат наук. Применительно к российской медицине - кандидат медицинских наук.

Фигню порешь. К.м.н. - это M.D.

sxam> sxam>> У меня и дядя то же самое рассказывал про московские институты,
Fakir>> (устало) Обрати внимание, какой институт в конечном итоге окончил нобелевский лауреат...
sxam> Я лучше буду спорить о вкусе устриц с тем кто их хотя бы пробовал

Еще раз, медленно: Гейм закончил не мухосранский институт.

Fakir>> Эдакий центр кристаллизации - как финансов (благодаря имени и особому отношению), так и той самой талантливой молодёжи (благодаря финансам и талантам Гейма).
Vale> Может, финансы Гейма оставить Гейму?

Надо разжёвывать до манной каши всё? Что учёный с карт-бланшем имеет больше средств на лабораторию, оборудование и оплату сотрудников?

U235> Современная молекулярная генетика получилась бы даже если той эмпирической генетики с дрозофилами и горохом не было бы вообще.

МГУ-шный стиль понимания биологии ("Все понятно, только непонятно, где у собаки скелет, когда она еще живая") детектед.

Заявление по смыслу эквивалентное такому - ну, не было бы классической механики - ничего страшного, изобрели бы релятивистскую, а потом из неё вывели как частный случай, Ньютоновскую.

Fakir> Надо разжёвывать до манной каши всё? Что учёный с карт-бланшем имеет больше средств на лабораторию, оборудование и оплату сотрудников?

Надо быть однозначным. А так, сначала пусть Гейму дадут стипендию. И лабу. Я не думаю, что это будет просто.

По факту, единственное, что может сейчас сделать разумного РАН - это дать их коллеге Сергею Морозову (по оценке Гейма - 20-30% вклада), работающему в Черноголовке (полгода там, полгода в Манчестере) - возможность нормально работать в России, чтобы и он в Манчестер не переехал окончательно.

Просто спросить: чего надо? И сделать то, что он просит. Вместо Сколковостроения.

И более ничего.


Только фиг оно это сделает, ИМХО.

Vale> По факту, единственное, что может сейчас сделать разумного РАН - это дать их коллеге, работающему в Черноголовке (полгода там, полгода в Манчестере) - возможность нормаьно работать в России, чтобы и он в Манчестер не переехал.
Vale> И более ничего.

Действовать тут должна уже не РАН, у неё таких рычагов и ресурсов нет.

Действовать должны инстанции, аналогичные тем, что организовывали институт Капице после его возвращения. То есть на уровне президент-премьер.
Пусть министерское начальство хоть раз чем-то полезным займётся.

Fakir> Системный анализ и кибернетика - всё-таки не одно и то же.

Конечно, я этого и не говорил.

Ресурсы есть. И рычаги тоже по факту есть, я думаю. Но если министерство подключится, хуже не будет.

Vale> По факту, единственное, что может сейчас сделать разумного РАН
Vale> Просто спросить: чего надо? И сделать то, что он просит. Вместо Сколковостроения.

Блин, ну ты уже совсем от отечественных реалий оторвался?
Ну не занимается РАН сколковостроением, не за-ни-ма-ется.
Оно креатура совершенно других инстанций, с РАН имеющих нечто общее максимум в лице Ковальчука.

И я еще раз повторю свою мысль, что тут Чубайсу бы взяться за ум (или кому-то сверху его пнуть), и просечь, что у нобелевского лауреата Новосёлова диплом по наноэлектронике, и взять в голову, что это как раз те люди, которые действительно могли бы в нанотехнологиях сделать нечто весьма прорывное с очень высокой вероятностью. И сделать выводы в виде предложений и финансирования.

Vale> Заявление по смыслу эквивалентное такому - ну, не было бы классической механики - ничего страшного, изобрели бы релятивистскую, а потом из неё вывели как частный случай, Ньютоновскую.

Тем не менее ДНК открыли ученые никакого отношения к классической генетике не имеющие. И это открытие никак от достижений классической генетики не зависили. Просто физическая и химическая наука и методы исследования дошли до того, чтобы рассмотреть происходящее в клетке на молекулярном уровне. С этого момента уже неважно было, была ли классическая генетика или нет. Все равно ДНК бы рассмотрели, что называется, под микроскопом и разобрались, что она делает и как.

Это равносильно утверждению что если бы Архимед не открыл свой закон эмпирически, то его бы вычислил, к примеру, Паскаль или кто-то еще на базе открытых им законов гидростатики.

Vale> Просто спросить: чего надо? И сделать то, что он просит. Вместо Сколковостроения.
Vale> И более ничего.

Человеку с нобелем уже по определению ничего не надо — у него жизнь уже удалась, он может захотеть любую позицию где угодно, и получить её. С финансами тоже у него больше проблем не будет. Так что нужно больше, чем у него уже есть: нужно гораздо больше интересного, чем ему и так предложат. А может быть ему и не надо ничего больше, и тем более не хочется никаких переездов. Тогда вообще шансов нет почти.

au> Человеку с нобелем уже по определению ничего не надо — у него жизнь уже удалась, он может захотеть любую позицию где угодно, и получить её. С финансами тоже у него больше проблем не будет.

Ты излишний оптимист
Помню статью одного из нобелевских лауреатов - фамилия из головы вылетела, в общем, бозе-конденсатом он занимался и прочими вещами с рубидием - так у него таки-были и проблемы. Вплоть до того, что весьма важный эксперимент отложился на год, потому что не хватало денег для оплаты работы пары аспирантов и одного постдока.

au> Человеку с нобелем уже по определению ничего не надо — у него жизнь уже удалась, он может захотеть любую позицию где угодно, и получить её. С финансами тоже у него больше проблем не будет.

Ой не факт. Вышибают на пенсию по возрасту - только в путь. Закон есть закон. А дальше все зависит от более молодого и еще работающего последователя: пожелает пригласить в кач-ве консультанта, или нет. По крайней мере, один из известных мне ноб.лауреатов по физике был именно консультантом, ни на какое финансирование со стороны родного государства ему не светит, а частники - отдельный вопрос, с нужной тематикой таковых может не оказаться.

U235> Тем не менее ДНК открыли ученые никакого отношения к классической генетике не имеющие. И это открытие никак от достижений классической генетики не зависили.

Нет, там была долгая цепочка взаимосвязанных экспериментальных результатов, выводов, рассуждений и идей новых экспериментов. В которую были завязаны как биологи, так и физики (Дельбрюк, например). И тянулась цепочка таки от генетиков и радиобиологов.

U235> С этого момента уже неважно было, была ли классическая генетика или нет. Все равно ДНК бы рассмотрели, что называется, под микроскопом и разобрались, что она делает и как.

235й, твои рассуждения напоминают только одно- если абы да кабы. Я, со своей стороны, могу сказать, что это физика и химия доросли до уровня, когда они смогли дать ответы на вопросы, поставленные классической генетикой.

Не надо запрягать телегу впереди лошади. Это биологи трясли физиков и химиков за шкирку - да разберитесь же вы, наконец, что у клетки в ядре!

U235>> Эх, самого бы тебя на конюшне за этот самый перевод выпороть Ph.D - это по-русски кандидат наук. Применительно к российской медицине - кандидат медицинских наук.
Fakir> Фигню порешь. К.м.н. - это M.D.

У нас советский к.м.н. = phd

sxam>> sxam>> У меня и дядя то же самое рассказывал про московские институты,
..
..
Fakir> Еще раз, медленно: Гейм закончил не мухосранский институт.

Верю. У меня дядя в конце тоже не в пензе учился. Что не отменяет того что я сказал.

AidarM> Ой не факт. Вышибают на пенсию по возрасту - только в путь. Закон есть закон.

К пенсии нобелист уже в полном шоколаде должен быть, тем более если нобель получен в молодости. Да и тогда на всяких лекциях и выступлениях пенсионер заработает себе легко и просто на одном титуле.

AidarM> А дальше все зависит от более молодого и еще работающего последователя: пожелает пригласить в кач-ве консультанта, или нет.

ХА!!! Я себе не представляю молодого последователя, который даже в мыслях упустит шанс чего-то опубликовать с нобелистом в соавторстве. Одна такая публикация — это прорыв в карьере. Молодых тыщи, а нобелистов единицы. Одна лишь сеть контактов нобелиста чего стоит — молодому, пусть он в два раза более гениален, это билет в жизнь.

AidarM> со стороны родного государства ему не светит, а частники - отдельный вопрос, с нужной тематикой таковых может не оказаться.

Личные проблемы наверно. Я себе с трудом могу представить универ, который откажется от предложения нобелиста возглавить факультет, а то и стать канцлером универа. Это универу сто очков вперёд, если у него уже нет нобелиста.

з.ы. Случаи типа Перельмана я не рассматриваю.

Fakir>> Еще раз, медленно: Гейм закончил не мухосранский институт.
sxam> Верю. У меня дядя в конце тоже не в пензе учился. Что не отменяет того что я сказал.

Так читай внимательнее: Гейм поступил в другой институт ВООБЩЕ БЕЗ ПРОБЛЕМ.

Кстати, туда же лез за двадцать до него поступил один ваш министр И не закончил (кажется не закончил, могу ошибиться) только потому, что очень уж явно задиссидентствовал.

Fakir>> Блин, это кто, это откуда?! Не поверю, что Гейм такое мог ляпнуть
Fakir>> Бред настолько феерический, что даже комментировать лень...
BrAB> из его интервью придецо, придецо поверить

BrAB> ну тогда я ещё больше буду ждать отповеди этому очернителю советского образования!

Очернитель, ох, очернитель!



Андрей Гейм:

---

Многие сейчас рвутся в зарубежные вузы, но я уверен, такого образования, как в Физтехе, не получишь ни в Гарварде, ни в Кембридже. В Физтехе первые пять лет получают базовое образование, а потом направляются в академические институты, включаются в обычную институтскую деятельность. Образование нам давали очень хорошее, просто блестящее, а вот экспериментальная база науки представляла собой печальное зрелище.

---

...данное его мнение просто прелестно коррелирует с "уничтоженной с 1917 наукой"

Для справки: физтех основан в виде ФТФ (Физико-Технического Факультета) МГУ в 1946 г. по инициативе ведущих отечественных учёных (в т.ч. Капицы, Семёнова, Ландау), идея была еще от 1939, но помешала война. В самостоятельный институт преобразован в 1951 по инициативе... Сталина, к-й устал по просьбам ректора генерала Петрова отмазывать факультет от совершенно внутренних дрязг с МГУ-шным начальством, которому новый сильно самостоятельный факультет был ну очень не по душе.


ЗыСы Вообще антиресно вы читатете, джентльмены (и примкнувшие к ним неджентльмены): тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали... Очень избирательное зрение, возможно, хитрая новая форма функциональной неграмотности политического генеза

Fakir> Помню статью одного из нобелевских лауреатов - фамилия из головы вылетела, в общем, бозе-конденсатом он занимался и прочими вещами с рубидием - так у него таки-были и проблемы.

Я не говорю что всё само упадёт к ногам. Но то, что, например, для тебя невозможно получить, ему стоит лишь лёгких усилий, хотя ты можешь предлагать идею лучше и вообще тебе не 85 лет. Личные особенности могут всё испортить даже нобелисту. Но если человек не совсем иммигрировал во внутреннюю монголию, у него будут деньги на аспирантов и постдоков. Всё это сводится, увы, не к сути или таланту, а к track record. А когда там написано жирными буквами "нобелевская премия по физике 2010 года", то любая комиссия по грантам не будет долго думать кому давать бабло. Это на самом деле плохо, но так оно есть. К тому же если нобелист не совсем социопат, при нём будет достаточно прихлебателей, которые могут всю баблокопательную работу сделать за него (и для себя), лишь бы тот был у них в списке соискателей (бабла) со своим мегатитулом.

В.М.> Законов - может быть, но то, что нынче называется susainable design - не каждый российский специалист сможет назвать русским термином.

Оффтопик, конечно, но когда я слышу слово "sustainability", я хватаюсь за пистолет (с)

Fakir> В Физтехе первые пять лет получают базовое образование, а потом направляются в академические институты, включаются в обычную институтскую деятельность.

НЯП, тут уже нужно прошедшее время употреблять. И разве 5 лет базового, а не 4?