Нобелевка-2010 по физике: Константин Новосёлов и Андрей Гейм

BrAB> какие интересные вещи рассказывают...

надо еще нашим людям в голливуде и по другим дисциплинам надавать нобелек - они тоже много чего интересного рассказать смогут
btw двое из ларца их поздравили хоть?

МИФИ - очень специфический ВУЗ. И параноидальный первый отдел там - это суровая необходимость. С их спецификой действительно лучше перебдеть чем недобдеть. Мне, к примеру, спокойнее, если сейчас там в особых аудиториях абитуриентов с чеченскими и дагестанскими фамилиями собирают.

BrAB> Забрал документы и в тот же год поступил в МФТИ, где, как оказалось, не было системы деления на тех, кого нужно и кого не нужно принять.

Ыгы. Обрати внимание - в один из наиболее закрытых и завязанных в т.ч. на оборонку советских вузов, изначально созданного для нужд атомного и ракетного проектов (военная кафедра так и вовсе готовила и готовит офицеров РВСН) НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ НЕ ВОЗНИКЛО. Поступил безо всяких проблем, по его же собственным словам.

...а в МИФЯХ режим строже был, есть и будет в т.ч. потому, что там не только ручки-карандаши с тетрадками да спектроскопы с осциллографами, но и вполне себе действующий ядрёный реактор.

Fakir>> Кстати, а экология тебе - не биология? А что в ней куча законов называется отчётливо русскими именами - оно ничего?
В.М.> Законов - может быть, но то, что нынче называется susainable design - не каждый российский специалист сможет назвать русским термином.

А причём тут Курский вокзал?

Fakir>> Вообще, ты кибернетику еще вспомни, ага
В.М.> Заметьте - не я это сказал (с) А результат известен - у малочисленной части отечествнных ИТ-шников есть экстра-навыки, просто супер порой, но науки, видения - практически нет.

...а результат не имеет никакого отношения к той кибернетике и той истории с гонениями.
На Западе много ли сейчас, да что там сейчас - в крайние 30 лет - много ли курсов читается и книжек издаётся под заглавием "Кибернетика"?

Серокой> Нобелевская премия — Нобелевский лауреат Андрей Гейм о науке в России — Газета.Ru

Интересная ссылочка
Кстати, и к вопросу о возможности возвращения в Россию.

---

- Вы ни при каких условиях не поедете сейчас в Россию, хотя бы в то же «Сколково»? Даже если вдруг вам на правительственном уровне поступит такое предложение, подкрепленное солидными финансами и крепкими гарантиями?

– Понимаете, никогда не говори «никогда». Но у меня здесь все есть, меня личные деньги не интересуют. Я живу, мне больше ничего не нужно, моей зарплаты мне вполне хватает, все у меня есть, у меня хорошо работающая налаженная лаборатория. Зачем мне все это ломать и куда-то переезжать? И самое главное, вы вопрос с ног на голову поставили – дайте мне его в обратную сторону поставить.

На фига, извините за выражение, я России нужен? Я получил свою Нобелевскую премию, мне 50 лет.

Вам (нам) нужно искать не нобелевских лауреатов, а поддерживать тех молодых ребят, которые могут что-то новое открыть, не нужны нам нобелевские лауреаты. Нужно поддерживать своих, которые есть, свои таланты.

– Есть мнение, что Нобелевский комитет обделил вашего соавтора из Черноголовки Сергея Морозова. Так ли это на самом деле?

– Я думаю, если вы спросите коллег, людей, которые работали в графеновой области в последние 5 лет, они в 99,9% случае скажут, что все правильно, так оно и должно быть. Может быть, нужно было еще поделить этот нобелевский приз с моим коллегой из Америки – корейцем Филиппом Кимом. Имя Сергея Морозова, наверное, не всплывет в сознании многих людей, которые занимаются исследованиями в этой области.

Вклад Сергея в то, что мы сделали, был огромным, он продолжает быть огромным. Сейчас Сергей находится здесь, в Манчестере, и работает (он примерно проводит шесть месяцев в году, работая в Манчестере), работает хорошо, и скоро у него защита докторской диссертации в Москве будет.

Его вклад огромный, и, конечно, хотелось бы поделить все между многими людьми, но кого-то нужно выбирать пропорционально вкладу, и 20–30% вклада Сереги в развитие графена, по-видимому, Нобелевскому комитету было недостаточно. Его вклад огромный, но я понимаю решение Нобелевского комитета тоже.

---

Ну насчёт того, что мол ему уже 50 и он России не нужен - Гейм кокетничает Вполне и вполне еще работоспособный возраст, и такой человек может мнооого пользы принести. Особенно если с коллективом приедет.
Эдакий центр кристаллизации - как финансов (благодаря имени и особому отношению), так и той самой талантливой молодёжи (благодаря финансам и талантам Гейма).

au> Вы опять путаете. Врачи и учёные — это разные виды деятельности, разный склад ума и вообще разная жизнь.

То-то у них высшая профессиональная степень такая же, как и у ученых - доктор . И исследовательской деятельностью они так же как и ученые занимаются и так же статейки в журналы пишут.

au> Деятельность врача аналогична деятельности автослесаря, но с большим этическим аспектом.

Деятельность врача, если он не ремесленник штампующий справки и больничные, практически настолько же сложнее деятельности слесаря, насколько и работа ученого. Творческий и научный поиск в этой сфере очень даже наличествует, равно как и принцип "век живи - век учись".

au>В науке всё не так. Нет клиента, который готов платить, чтобы ему помогли выжить. Графену безразлично что о нём знают и что с ним делают.

Зато когда появляется клиент готовый платить за результат научного поиска, то врачи, глядя на мелькающие суммы со многими нулями, нервно курят в сторонке и подумывают, не ошиблись ли они с выбором профессии. Вспомнить хотя бы мегапопил свалившийся в 40ых на физиков-ядерщиков

Fakir> На Западе много ли сейчас, да что там сейчас - в крайние 30 лет - много ли курсов читается и книжек издаётся под заглавием "Кибернетика"?

Ха! По пальцам одной руки наверно...
// Так, стоп, а то меня сейчас понесёт.
А у меня есть, в т.ч. переизданный в pdf оригинал — в вике есть ссылка.

(взял себя в руки)
И это даже хорошо с точки зрения личного интереса — то, что раньше было наукой и даже почти технологией, нынче превратилось в магию и даже миф. "Научно-техническая магия" может быть и даже должна быть очень выгодна её обладателям. Индийских инженеров, равно как и китайских и кхм австралийских, не учат кибернетике — для них "кибер-" значит "интернет-".

au>> Вы опять путаете. Врачи и учёные — это разные виды деятельности, разный склад ума и вообще разная жизнь.
U235> То-то у них высшая профессиональная степень такая же, как и у ученых - доктор . И исследовательской деятельностью они так же как и ученые занимаются и так же статейки в журналы пишут.

Статьи медики пишут, как правило, в свои отдельные медицинские журналы, и что характерно - академия у них своя, совершенно отдельная от РАН - Академия Медицинских наук. И так было при Союзе, так есть и сейчас.

У педагогов тоже есть степень доктора, "такая же как у учёных", и Академия Педагогических наук, и у искусствоведов есть доктора, и у много еще кого. Что тем не менее никак не уравнивает. Другой род занятий вообще-то.

au> Ха! По пальцам одной руки наверно...

Ыменно.

au> И это даже хорошо с точки зрения личного интереса — то, что раньше было наукой и даже почти технологией, нынче превратилось в магию и даже миф. "Научно-техническая магия" может быть и даже должна быть очень выгодна её обладателям. Индийских инженеров, равно как и китайских и кхм австралийских, не учат кибернетике — для них "кибер-" значит "интернет-".

Да не в том дело. Просто то, что в основном имелось в виду под кибернетикой в 50-х тем же Винером, и против чего воевали советские философы-марксисты - оно имело очень немного общего с современной инфоматикой и кантупер сайенс даже самого фундаментального качества. Просто тогда была сделана заявка на некую мегауниверсальную "теорию управления всем", которая заменит собой и экономику, и социологию, и т.д. и т.п. То есть очень амбициозная постановка вопроса, дааалеко выходящая за пределы электронно-вычислительной техники.

Fakir> То есть очень амбициозная постановка вопроса, дааалеко выходящая за пределы электронно-вычислительной техники.
И по факту - "лженаука?"

russo> Это кто к Мао ехал? Да и к Сталину — кто, акромя добровольно-принудительного приезда немецких ученых после войны?

Ты Бартини забыл.

Fakir> Статьи медики пишут, как правило, в свои отдельные медицинские журналы, и что характерно - академия у них своя, совершенно отдельная от РАН - Академия Медицинских наук. И так было при Союзе, так есть и сейчас.

У наших криптографов, к примеру, тоже своя собственная Академия. И что? Скажешь что криптография - не наука?

Чем отличается работа ученого исследующего свойства графена от врача ищущего, к примеру, новые методы лечения переломов? Разработка трансплантологии - не наука? Новые методы лечения рака - не наука? То, чем занимается институт имени Бехтерева, - это наука или медицина, или и то и другое? А экстремальная и космическая медицина? Вот раньше была такая весьма уважаемая наука - физиология. Куда теперь делись наследники Павлова? А ответ прост: теперь они носят белые халаты и степени докторов медицинских наук. Физиология была поглощена медициной, и науки от этого в медицине стало только больше.

BrAB> какие интересные вещи рассказывают...
BrAB> Один графен на двоих - Известия
B..
BrAB> После второго провала на экзаменах в МИФИ понял, что ситуация непробиваемая. У меня на самом деле не было шансов поступить - нежелательных абитуриентов собирали в отдельной аудитории и предлагали им особые, заведомо непосильные задания. ..

А что тут удивительного?
У меня и дядя то же самое рассказывал про московские институты, и мама, и отец жены (они, ЕМНИП, в МГУ пытались, мужчины на мех.мат. мама на медицинский (если медицинский то наверное не МГУ, это же кажется там отдельные институты, но не суть важно)). Для них были отдельные конкурсы с отдельными вопросами, с заваливанием и всеми прочими прелестями "несуществующих" разделений по национальностям. Видать у немцев то же были проблемы, не в курсе.

korneyy> Ты Бартини забыл.

Бартини все же приезжал не к Сталину, а к Ленину.

При Сталине он сидел

au>> Вы опять путаете. Врачи и учёные — это разные виды деятельности, разный склад ума и вообще разная жизнь.
U235> То-то у них высшая профессиональная степень такая же, как и у ученых - доктор . И исследовательской деятельностью они так же как и ученые занимаются и так же статейки в журналы пишут.

Это переводчиков не порют на конюшне, вот она и "называется". Переведите полностью, не сокращая профессиональную часть, и не думайте что похожие слова в разных языках значат одно и то же. Живой пример: nationality = гражданство, а ethnicity = национальность. Паспорт свой откройте и увидите что у вас национальность — РФ, а вы и не замечали наверно Так вот всё сложно: http://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_of_Medicine
Целый параграф расшифровки: англ&nbsp[показать]


И стандарт для учёного: http://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_of_Philosophy
англ&nbsp[показать]


Врач может заниматься исследованиями в своей области. А может и не заниматься. Большинство не занимаются — им и спать порой некогда, а исследования требуют полной отдачи времени и незамучанного недосыпом ума. Иначе ничего не получится.

U235> Деятельность врача, если он не ремесленник штампующий справки и больничные, практически настолько же сложнее деятельности слесаря, насколько и работа ученого. Творческий и научный поиск в этой сфере очень даже наличествует, равно как и принцип "век живи - век учись".

Не надо спорить, а? Исследователь в физической науке по определению и всегда работает с неизвестным, на самом краю. Врач работает с болячками, которые известны годами и веками, и лишь иногда появляется что-то новое в лечении. Задача врача — определить чем болен и как лечить. Задача автослесаря — определить что неисправно и починить. В этом они похожи. А задача учёного — узнать всё что можно о графене, о котором никто ничего не знает, спросить некого — это фронтир, всегда, иначе даже пхд не получится — его дают за вклад в науку, за добытое новое знание, а не за применение известного знания для решения текущих проблем (техник, врач) или изобретение нового решения на базе известного (инженер, редкий врач).
Если врач работает на передовом крае науки — например, создал новый тип операции — он учёный. Вот был Фёдоров, хрусталики менял, ещё что-то такое — это по-моему был учёный. А если он хорошо выполняет уже известную операцию — он хороший врач, но никак не учёный.

Fakir>> То есть очень амбициозная постановка вопроса, дааалеко выходящая за пределы электронно-вычислительной техники.
spam_test> И по факту - "лженаука?"

Да не то чтоб. Но наукой уже/еще не является, во всяком случае.

korneyy> Ты Бартини забыл.

И Понтекорво. И не только. Были.

sxam> А что тут удивительного?
sxam> У меня и дядя то же самое рассказывал про московские институты,

(устало) Обрати внимание, какой институт в конечном итоге окончил нобелевский лауреат...

Fakir> А причём тут Курский вокзал?

При том что сегдня это и есть корни экологически рационального проектирования.

Fakir> ...а результат не имеет никакого отношения к той кибернетике и той истории с гонениями.

Практика показывает совершенно обратное.

Fakir> На Западе много ли сейчас, да что там сейчас - в крайние 30 лет - много ли курсов читается и книжек издаётся под заглавием "Кибернетика"?

Какая разница как это СЕЙЧАС называется?

Fakir> Просто тогда была сделана заявка на некую мегауниверсальную "теорию управления всем", которая заменит собой и экономику, и социологию, и т.д. и т.п. То есть очень амбициозная постановка вопроса, дааалеко выходящая за пределы электронно-вычислительной техники.

Не знаю как там с экономикой и социологией, но что амбициозно и далеко за рамками контупера — это меня и привлекло. Это мощь, и при этом она в тени.

sxam> ... Видать у немцев то же были проблемы, не в курсе.

Были. Пару парней в мое абитурское время, сдавших вступительные, их не спрашивая перевели с нашего "секретного" факульта на обычный машиностроительный, бо этнические немцы. Дурь в том, что родители пареньков были сотрудниками Семипалатинского полигона

В.М.> Какая разница как это СЕЙЧАС называется?

Сейчас это никак не называется — это практически утраченное знание. Сейчас очень мало людей мыслят так, как позволяет мыслить кибернетика. Этому не учат, этого и не знают. Человек, который изучал принципы кибернетики, и руководствуется хотябы её принципами в своей деятельности, не может делать такое гно, какое сейчас везде понаделано. Это другой склад ума — целостный, аналитический, а не обычное сегодня "trained monkey".

au> Человек, который изучал принципы кибернетики, и руководствуется хотябы её принципами в своей деятельности, не может делать такое гно, какое сейчас везде понаделано. Это другой склад ума — целостный, аналитический, а не обычное сегодня "trained monkey".

Системный анализ и кибернетика - всё-таки не одно и то же.

Fakir>> А причём тут Курский вокзал?
В.М.> При том что сегдня это и есть корни экологически рационального проектирования.

И зачем вы тут приплели экологически рациональное проектирование? Когда речь идёт о науке экологии, являющейся частью науки экологии?

au> Это переводчиков не порют на конюшне, вот она и "называется".

Эх, самого бы тебя на конюшне за этот самый перевод выпороть Ph.D - это по-русски кандидат наук. Применительно к российской медицине - кандидат медицинских наук. Доктор медицинских наук это постдокторская степень, то же самое что дфмн в физике к примеру. Те, кого мы в России обычно по привычки называем докторами в большинстве своем - просто дипломированные врачи, а то и вообще интерны . Я не знаю, кого в США докторами медицины называют. Подозреваю, то дипломированных врачей, это сильно не то же самое, что дмн в России.

au> Врач может заниматься исследованиями в своей области. А может и не заниматься.

Ну так и ученый может двигать науку, а может просто тупо лаборантом в лаборатории под чьим-то руководством работать. И таких, в общем-то, большинство.

au> Не надо спорить, а? Исследователь в физической науке по определению и всегда работает с неизвестным, на самом краю. Врач работает с болячками, которые известны годами и веками, и лишь иногда появляется что-то новое в лечении. Задача врача — определить чем болен и как лечить. Задача автослесаря — определить что неисправно и починить. В этом они похожи. А задача учёного — узнать всё что можно о графене, о котором никто ничего не знает, спросить некого

А врачам у кого спросить? Откуда берутся знания о болезнях и о том, как их лечить? Существует полное техническое описание человека и инструкция по его эксплуатации и ремонту, куда можно заглянуть и получить точный и исчерпывающий ответ? Это жизнь. Та же биология кстати. Все развивается, все меняется. Даже веками известные болячки зачастую меняются и приобретают новые невиданые ранее черты. И нельзя остановить, разобрать на части и посмотреть, что же там такое. И в конкретном больном Сидорове неизвестного может таиться как бы не больше, чем в графене .