Нобелевка-2010 по физике: Константин Новосёлов и Андрей Гейм

Vale>> Биология - практически в ноль ухайдакана Лысенко, с помощью Сталина и Хрущева.
U235> Не говори за всю биологию.

Извини, U235, но биология 20 века -это генетика(и её приложения) на 90%, а 21 века - этак на 99%.

Это как бы в физике в 1940 году объявили ОТО и СТО - буржуазным пережитком. И перестреляли-пересажади всех, кто ею занимался.

О да, механика бы жила. Аэродинамика и всякая гидродинамика тоже...

Vale> Извини, U235, но биология 20 века -это генетика(и её приложения) на 90%, а 21 века - этак на 99%.

Ты сильно преувеличиваешь роль генетики в современной биологии. Как минимум на 50 процентов нынешняя биология - это биохимия и биофизика. Ну и экспериментальная микробиология и вирусология никуда не делись.

U235> Ты сильно преувеличиваешь роль генетики в современной биологии. Как минимум на 50 процентов нынешняя биология - это биохимия и биофизика. Ну и экспериментальная микробиология и вирусология никуда не делись.

И ВСЯ она делается с применением молекулярной генетики. 90% то есть. Клонировали, экпрессировали, изучили. Сделали нокауты, посмотрели, получили выводы...

О да, есть еще области типа морфологии, где "вкололи краску, зафиксировали, нашинковали на микротоме, посмотрели"...

Или, как я - взяли клетку, присосались пипеткой, полили ядом, померяли ток.

Только вот из семи моих коллег трое работают на временной экспрессии генов, да и я работал на постоянной экспрессии.

За ПЦР не просто так Нобеля дали. Хотя по факту, ничего они НОВОГО не открыли. Только метод придумали.

Vale> И ВСЯ она делается с применением молекулярной генетики.

А каким макаром молекулярная генетика относится к генетике времен Менделя и Вавилова? Между ними разница примерно как между механикой и квантовой механикой. Это скорее ближе к биохимии и биотехнологии, чем к тому, чем Вавилов занимался. Современная биология восходит скорее к отряду 731, чем к работам генетиков 30-40ых.

au> С перечисленными не пересекался. Современный учёный по факту завершения пхд уже фанат-бессеребренник, ибо только идиот может потратить 3-4 лучших года жизни на такой труд с такой "оплатой" и неизвестным результатом, считая её работой за деньги.

Ты преувеличиваешь. По твоей логике дипломированные врачи должны быть сплошь фанатами-бессеребренниками, т.к. они тратят столько же, а то и больше лет своей жизни на каторжную пахоту за смешные деньги, прежде чем становятся настоящими специалистами. Но как-то особой концентрации альтруистов среди них не наблюдается: дай волю - без штанов оставят со своими финансовыми аппетитами. Пахота в юности за смешные деньги часто только разжигает желание пожить как белый человек, когда квалификация начинает позволять получать приличный доход.

BrAB> а вот и про науку в СССР
BrAB> – Состояние остается плачевным. Понимаете, с 1917 года науку в России разрушали. Какое-то при социализме в Советском Союзе восстановление науки было, если она какое-то отношение к войне имела, все остальное опять же было разрушено. Сколько лет разрушали. Разрушить легко – построить сложно.

Блин, это кто, это откуда?! Не поверю, что Гейм такое мог ляпнуть
Бред настолько феерический, что даже комментировать лень...

Fakir> Блин, это кто, это откуда?! Не поверю, что Гейм такое мог ляпнуть
Fakir> Бред настолько феерический, что даже комментировать лень...

из его интервью придецо, придецо поверить

Fakir>> Но вот насчёт монослоёв 99,9% 3.14дит Не говоря о прочем.
KILLO> Он пи...т чаще чем дышит. Ни чего он не придумывал, вообще, незаурядный мошенник, имеющий финансовый и властный ресурс, собирающий разного рода недоделанные работы, хорошего качества или плохого, договаривающийся с их авторами(или воруя), и приписывающий работы в итоге себе.

Однако медицинский факт - патент на реально толковую технологию получения терморасширенного графита у него есть. Сам ли придумал или у кого спёр/перекупил (что вполне возможно) - я не знаю, и ничего об этом не слышал. Если знаешь свидетельства - приведи.

Vale> Не согласен. Науку специально не разрушали.

Ну ессно - её вообще-то специально создавали.

Vale> Просто, по бОльшей части, в науке в социалистической системе хозяйствования потребности не было.

Вау!
Фамилия Канторович знакома?

Vale> За исключением той её части, что работала на войну. И только она и развивалась, по сути.

"Выдыхай, бобрик, выдыхай!"

Блин, туманы в Альбионе чтоль злые такие, галлюциногенные?

Лингвистика, наверное, ну очень агромадное военное значение имеет... Палеонтология так вообще бесценна для дела мировой победы коммунизма... Астрофизики и космологи - вообще страшные люди, всех спалят барстером и угрохают Большим Взрывом.

Fakir>> Блин, это кто, это откуда?! Не поверю, что Гейм такое мог ляпнуть
Fakir>> Бред настолько феерический, что даже комментировать лень...
BrAB> из его интервью придецо, придецо поверить

Ссылочку можно?

Неужто и впрямь НАСТОЛЬКО злы лондонские туманы...

au>> С перечисленными не пересекался. Современный учёный по факту завершения пхд уже фанат-бессеребренник, ибо только идиот может потратить 3-4 лучших года жизни на такой труд с такой "оплатой" и неизвестным результатом, считая её работой за деньги.
U235> Ты преувеличиваешь. По твоей логике дипломированные врачи должны быть сплошь фанатами-бессеребренниками

Вы опять путаете. Врачи и учёные — это разные виды деятельности, разный склад ума и вообще разная жизнь. Деятельность врача аналогична деятельности автослесаря, но с большим этическим аспектом. Величину этого аспекта каждый врач может для себя определять сам, так что есть и фанаты-бессеребренники, и есть вымогатели, и все промежуточные варианты. В науке всё не так. Нет клиента, который готов платить, чтобы ему помогли выжить. Графену безразлично что о нём знают и что с ним делают. А всему миру до недавних пор был безразличен графен. Но вот, кто-то (читайте выше цитаты лауреатов — специально выделил) в ходе своей работы за удовольствие...

U235> Пахота в юности за смешные деньги часто только разжигает желание пожить как белый человек, когда квалификация начинает позволять получать приличный доход.

Я вам пишу вести с полей, а вы мне абстрактные возражения. Просто прочитайте и будете знать как там оно.

Vale> Биология - практически в ноль ухайдакана Лысенко, с помощью Сталина и Хрущева.

На тот момент генетика была в пелёнках, и никак не составляла собою даже половину биологии. И что самое главное - её угробили отнюдь не Сталин, и даже не Лысенко самолично, и даже не Лысенко с Презентом, а Лысенко, Презент, и тучная туча биологов...

Кстати, а экология тебе - не биология? А что в ней куча законов называется отчётливо русскими именами - оно ничего?

Вообще, ты кибернетику еще вспомни, ага

Vale> Химия...кто тут напоминал про фосфорорганические ОВ? А что у нас еще есть из химии такого замечательного? Сделанного раньше проклятых буржуев, я имею в виду? Ракетное топливо? О, да, очень мирное дело

Э-э... ты точно химфак заканчивал???

Vale> Физика... о да. Помним, как с буржуазным идеализмом в физике ТОЖЕ пытались бороться?

Пытались, и довольно быстро это кончилось. И почти никакого эффекта не возымело. Физики оказались то ли сплоченнее, то ли сообразительнее. Потому что вообще-то с "Материализмом и эмпириокритицизмом" в руках могли бы посылать от имени дедушки Ульянова на три буквы всех нападающих якобы марксистов-антиидеалистов. Что некоторые, типа Фока, деликатно и делали.

Fakir> Ссылочку можно?

Vale> Извини, U235, но биология 20 века -это генетика(и её приложения) на 90%, а 21 века - этак на 99%.

Ыгы, вся или почти вся биофизика - куда? Вся экология - куда? И т.д. и т.п.
...что, естественно, не отменяет громадной практической и общенаучно-мировоззренческой важности генетики. Но к ней не всё сводится.

Vale> Это как бы в физике в 1940 году объявили ОТО и СТО - буржуазным пережитком. И перестреляли-пересажади всех, кто ею занимался.

...если бы такая досадная вещь случилась - физика вовсе не была бы убита напрочь, как тебе почему-то кажется. Уже хотя бы потому, что квантовую механику ты придушить не догадался
Да, некоторые вещи бы потерялись/отложились. Но осталось бы в нетронутом виде СТОЛЬКО совершенно фундаментальнейших вещей, что ты этого даже не представляешь.

Vale> О да, механика бы жила. Аэродинамика и всякая гидродинамика тоже...

Ты даже не представляешь, насколько это сложная, фундаментальная, "математикоёмкая" вещь - "всякая гидродинамика".
Тебе, впрочем, простительно, потому что этого и многие физики не понимают (на физфаках гидродинамику обычно не преподают вовсе), но тем не менее уровень понимания вопроса это показывает.

И механика бы жила. И физика твёрдого тела бы жила (нет там релятивизма, и тем более ОТО). И квантовая химия. И оптика. И радиофизика. И астрофизика бы здравствовала и цвела - она даааалеко не вся на релятивизм завязана, даже в галактических масштабах. И термодинамика и теплофизика бы процветала и ничего не заметила. И прочая, прочая, прочая, что лень перечислять.

Fakir> Ссылочку можно?

зачем, зачем о усатый норкоман тебе ссылочка? неуж ты правда думаешь что я сам это сочинил? эх, гопота, не джентельмен. джентельмену положено верить на слово

Так то ж джентльмену. Ты-то здесь причём? От тебя как минимум пара нотариально заверенных бумаг нужна, и то надо подумать - верить или нет.

Fakir, ей -богу, у меня эксперименты на носу. Пишу пунктиром. А химфак я видел до 3 курса, потом - только биофак.

U235>> Ты сильно преувеличиваешь роль генетики в современной биологии. Как минимум на 50 процентов нынешняя биология - это биохимия и биофизика.
Vale> И ВСЯ она делается с применением молекулярной генетики. 90% то есть.

Чёрт. Вон, у меня в институте у жены про генетику никакую и не слышали. Дотянулась кровавая гебня!

U235> А каким макаром молекулярная генетика относится к генетике времен Менделя и Вавилова?

Она из нее выросла. Чтобы получилась современная, должна была быть та - если ту убрать - нифига современного не получаешь.

Fakir> Неужто и впрямь НАСТОЛЬКО злы лондонские туманы...

а) Туманов в Лондоне давно нет, с тех пор как топятся газом а не углем б) вредны - московские смоги, чтобы посмотреть на вещи свежим взглядом.

Fakir> Кстати, а экология тебе - не биология? А что в ней куча законов называется отчётливо русскими именами - оно ничего?

Законов - может быть, но то, что нынче называется susainable design - не каждый российский специалист сможет назвать русским термином.

Fakir> Вообще, ты кибернетику еще вспомни, ага

Заметьте - не я это сказал (с) А результат известен - у малочисленной части отечествнных ИТ-шников есть экстра-навыки, просто супер порой, но науки, видения - практически нет.

В.М.> Она из нее выросла. Чтобы получилась современная, должна была быть та - если ту убрать - нифига современного не получаешь.

Современная молекулярная генетика получилась бы даже если той эмпирической генетики с дрозофилами и горохом не было бы вообще. К открытию ДНК генетики вообще никакого отношения не имели. Это сделали биохимики и физхимики. Ну а дальше через изучение молекулярных процессов в клетке и структуры ДНК пришли бы к тем же законам Менделя с другой стороны. Просто вместо горошка и дрозофилы была бы какая-нибудь кишечная палочка. Современная биология - это не генетика, а прежде всего биофизика, биохимия и биотехнология. Основным предметом нынешней клеточной биологии является не ДНК, а белки, прежде всего - ферменты. Даже анализ и синтез ДНК - это биохимические операции производящиеся с помощью ферментов и физико-химических методов исследований. Ничего от вавиловской генетики там вообще нет. И большинство из нынешних молекулярных генетиков про дрозофил и законы Менделя только в институте слышали, а в своей реальной работе пользуются совершенно другими методами и представлениями, работая напрямую с молекулярной ДНК. Утверждать что нынешняя биология - это генетика, это все равно что утверждать что программирование - это английский язык.

какие интересные вещи рассказывают...


После школы я пытался поступить в МИФИ. Через несколько лет мне объяснили, что для того, чтобы поступить в этот вуз с немецкой фамилией, надо было прежде обратиться в первый отдел.

После второго провала на экзаменах в МИФИ понял, что ситуация непробиваемая. У меня на самом деле не было шансов поступить - нежелательных абитуриентов собирали в отдельной аудитории и предлагали им особые, заведомо непосильные задания. Забрал документы и в тот же год поступил в МФТИ, где, как оказалось, не было системы деления на тех, кого нужно и кого не нужно принять.

но конечно Факир сейчас расскажет что просто будущий нобелевский лауреат хреново был готов

BrAB> но конечно Факир сейчас расскажет что просто будущий нобелевский лауреат хреново был готов

Он? Как МФТИст? Да ни в жисть. )

Хотя первый отдел и меня в МИФИ потрогал, как "чеченца". Но так, не больно.

Серокой> Он? Как МФТИст? Да ни в жисть. )

ну тогда я ещё больше буду ждать отповеди этому очернителю советского образования!