Нобелевка-2010 по физике: Константин Новосёлов и Андрей Гейм

U235>> Королев и Курчатов - плохие ученые?
Fakir> Королёв и Курчатов - не учёные. А организаторы в первую очередь. "Полководцы" (с) Раушенбах.

Сайт Ученые и изобретатели России не согласен

Fakir>> Королёв и Курчатов - не учёные. А организаторы в первую очередь. "Полководцы" (с) Раушенбах.
В.М.> Сайт Ученые и изобретатели России не согласен

Назовите мне теорему, теорию или эффект Королёва Аналогично с Курчатовым. Его ранние работы по диэлектрикам - наука хорошая, но достаточно рядовая. Академиком за это бы не стать.

Fakir> а уж считать Бора учителем Ландау - как-то вообще

Эээ, какк это вообще, если сам Лев Двидович именно так считал?

bashmak> От них и их соратников и известно.

Вот я и говорю - от соратников Леры Новодворской, которые пытаются от имени уже покойных ученых говорить.

bashmak> Вы бы историю подучили, прежде чем говорить. Капица работал в Резерфордовской лаборатории, которая к слову сказать, открыла кучу великих ученых, была мировым центром того времени. И стал он там не "заштатным профессором" а английским/мировым ученым первой величины. Более того хотел там и дальше работать, но его оттуда выдернули и больше не отпустили. Это выдергивание сам Капица связывал с побегом Гамова и всю оставшуюся жизнь сильно на него матерился.

Заметь, матерился почему-то на Гамова, а не на тех, кто его выдернул. А что до Резерфордовской лаборатории, то у Капицы в СССР была собственная "Резерфордовская лаборатория", Институт Физических Проблем называлась. И там он был не то что сотрудником, а можно сказать - сам себе Резерфорд. В США ничего подобного у него бы никогда не было. Он был бы обречен находиться в тени других ученых, в том числе и по причине своего неправильного происхождения. Подобное, к примеру, и доконало Цянь Сюэсэня.

bashmak> Не надо свои бредовые придумки выдавать за факты. Ландау мечтал уехать к своему учителю Бору и работать с ним. И с той стороны никаких проблем не было - для Ландау было готово место. А в СССР в это же время его ожидали застенки.

Ландау в 30ых вполне свободно ездил за границу к Бору, но почему-то не воспользовался данной возможностью чтоб туда убежать. Его и в СССР неплохо кормили, а за границей он не особо себя видел.

bashmak> В том числе подследственных родителей - великое счастье. Получив возможность эмигрировать человек моментально эмигрировал и также моментально сменил гражданство, хотя это уже не требовалось - от большой любви видать.

В семье не без урода.

bashmak> СССР 60х - это Сталин - офигеть. Королев эмигрировал бы еще в 30е, если бы имел возможность, потому как любая эмиграция - это лучше, чем то через что он прошел, выжив чисто случайно.

В 30ые находясь на свободе Королев бы ни за что не иммигрировал: заниматься полной херней получая огромные деньги от государства в США у него бы не получилось Ну а оказавшись за это в конце концов в лагере, эммигрировать оттуда было затруднительно . А что с ним было после лагеря - это отдельная история. И чтобы после такого взлета эмигрировать - надо быть полным идиотом

bashmak> Здесь он получил сломаную челюсть, Колыму, подписанный лично Сталиным смертный приговор и кучу расстреленных друзей и сотрудников.

Подписаный лично Сталиным смертный приговор оставьте для Леры Новодворской. Только она до такой чуши договориться могла. До начала эпопеи с трофейными ФАУ-2 Сталин знать не знал что есть где-то инженер Королев. Не пересекался до тех пор уровень Королева с уровнем Сталина. Максимум Берия что-то про него знал, да и то просто как имя из списка поданного Туполевым.

Ну а сломанная челюсть и Колыма - расплата за вполне реальные косяки приведшие к пустой трате очень большой суммы народных денег и этот урок ему явно пошел впрок. Без этой истории он скорее всего так и остался бы очень посредственным конструктором переводящим народное добро на хрен знает что, а не стал бы руководителем с бульдожьей хваткой и нацеленностью на конечный результат любой ценой.

U235>> А многие не сбежали, хотя и имели все возможности выезжая из СССР на научные конференции.
bashmak> Потому что имели семьи.

Иначе все непременно бы уехали? Не надо мерить по себе.

bashmak> От них и их соратников и известно.

Вот я и говорю - от соратников Леры Новодворской, которые пытаются от имени уже покойных ученых говорить.

bashmak> Вы бы историю подучили, прежде чем говорить. Капица работал в Резерфордовской лаборатории, которая к слову сказать, открыла кучу великих ученых, была мировым центром того времени. И стал он там не "заштатным профессором" а английским/мировым ученым первой величины. Более того хотел там и дальше работать, но его оттуда выдернули и больше не отпустили. Это выдергивание сам Капица связывал с побегом Гамова и всю оставшуюся жизнь сильно на него матерился.

Заметь, матерился почему-то на Гамова, а не на тех, кто его выдернул. А что до Резерфордовской лаборатории, то у Капицы в СССР была собственная "Резерфордовская лаборатория", Институт Физических Проблем называлась. И там он был не то что сотрудником, а можно сказать - сам себе Резерфорд. В США ничего подобного у него бы никогда не было. Он был бы обречен находиться в тени других ученых, в том числе и по причине своего неправильного происхождения. Подобное, к примеру, и доконало Цянь Сюэсэня.

bashmak> Не надо свои бредовые придумки выдавать за факты. Ландау мечтал уехать к своему учителю Бору и работать с ним. И с той стороны никаких проблем не было - для Ландау было готово место. А в СССР в это же время его ожидали застенки.

Ландау в 30ых вполне свободно ездил за границу к Бору, но почему-то не воспользовался данной возможностью чтоб туда убежать. Его и в СССР неплохо кормили, а за границей он не особо себя видел.

bashmak> В том числе подследственных родителей - великое счастье. Получив возможность эмигрировать человек моментально эмигрировал и также моментально сменил гражданство, хотя это уже не требовалось - от большой любви видать.

В семье не без урода.

bashmak> СССР 60х - это Сталин - офигеть. Королев эмигрировал бы еще в 30е, если бы имел возможность, потому как любая эмиграция - это лучше, чем то через что он прошел, выжив чисто случайно.

В 30ые находясь на свободе Королев бы ни за что не иммигрировал: заниматься полной херней получая огромные деньги от государства в США у него бы не получилось Ну а оказавшись за это в конце концов в лагере, эммигрировать оттуда было затруднительно . А что с ним было после лагеря - это отдельная история. И чтобы после такого взлета эмигрировать - надо быть полным идиотом

bashmak> Здесь он получил сломаную челюсть, Колыму, подписанный лично Сталиным смертный приговор и кучу расстреленных друзей и сотрудников.

Подписаный лично Сталиным смертный приговор оставьте для Леры Новодворской. Только она до такой чуши договориться могла. До начала эпопеи с трофейными ФАУ-2 Сталин знать не знал что есть где-то инженер Королев. Не пересекался до тех пор уровень Королева с уровнем Сталина. Максимум Берия что-то про него знал, да и то просто как имя из списка поданного Туполевым.

И вообще, никаких смертных приговоров подписанных Сталиным не сохранилось и вряд ли они вообще существовали в природе. Не занимался он этим. Не его уровень. Вот приговоры подписанные Хрущевым сохранились во множестве. А вот ни одной подписи Сталина под подобными приговорами нет.

Ну а сломанная челюсть и Колыма - расплата за вполне реальные косяки приведшие к пустой трате очень большой суммы народных денег и этот урок ему явно пошел впрок. Без этой истории он скорее всего так и остался бы очень посредственным конструктором переводящим народное добро на хрен знает что, а не стал бы руководителем с бульдожьей хваткой и нацеленностью на конечный результат любой ценой.

TEvg> Я дико извиняюсь, а что собственно сделал великого Капица? Кислородный детандер сделал - это великая научная работа? Ну большим начальником был, ну и что?

Твое невежество порой просто поражает. Такое слово, как "сверхтекучесть", тебе знакомо? А такая премия, как нобелевская, которую "невеликий" Капица каким-то макаром получил?

Fakir> Гейм закончил ФОПФ - Факультет Общей и Прикладной Физики МФТИ, традиционно считающийся самым крутым.

А ФУПМ как же?

U235> Ты черезур идеализируешь ученых делая из них эдаких чистых душой и разумом бессеребренников. Ученые - такие же люди со всеми их заморочками и страстями, только более образованные.

Не буду вам мешать за меня говорить и потом с этим спорить
С перечисленными не пересекался. Современный учёный по факту завершения пхд уже фанат-бессеребренник, ибо только идиот может потратить 3-4 лучших года жизни на такой труд с такой "оплатой" и неизвестным результатом, считая её работой за деньги. А идиоты пхд не пишут — не могут. Тут нужен фанат, который работает за удовольствие от любимой работы, а не за бабло — таких умных дядек ещё недавно оптом брали в аналитические отделы банков, из требований предъявлялось лишь знание матлаба, что как toilet training для пхдшника. И зарплата там за год была больше, чем за всё пхд стипендия, и работать меньше, и мозгами трещать не надо особо по сравнению с пхд. К чистоте души это отношения не имеет — нет таких. Но есть фанаты, которые не за бабло, а за удовольствие работают в науке. Вот относительно таких я и написал.

з.ы. Из ваших примеров могу прокоментировать лишь Буля. Это был фанат своего дела, у него была мечта, а для неё нужны были деньги. Вот он их и зарабатывал как умел.

Fakir> ...выдернули, обеспечили институтом, оборудованием и сотрудниками, дали возможность работать, и провести те самые работы, которые его и сделали не просто крупным, а великим физиком и нобелевским лауреатом, потом - отцом-основателем нового образовательного института и прочая, прочая. Всего-то

А что не выдернули? Или у него в Англии не было собственной лаборатории/сотрудников? Или он там не мог работать? Великим физиком его сделал Резерфорд. Сам Капица хотел и дальше работать в Англии. Будь границы СССР открыты, был бы Английский лауреат нобелевской премии, точка.

Fakir> Насколько сильно он там хотел уехать и в какой период - вопрос неоднозначный, а уж считать Бора учителем Ландау - как-то вообще

Вполне однозначный. И Бора учителем считал сам Ландау - что по этому поводу кто-то думает - абсолюно пофиг.

Fakir> Никакие застенки его и близко бы не ожидали, если бы не стал делать совершенно феерических глупостей - т.е. бегать по Москве с листовками в духе "Сталин = Гитлер".

Кучу его друзей и колег без всяких листовок расстреляли и сгноили.

Fakir> По возвращении из Европы его ожидали исключительно всякие бонусы типа профессорских должностей и т.д. и т.п.

Вы в курсе, что во времена репрессий зарубежные командировки шли отягощающим фактом? А то, что они в большей степени затронули хорошо образованых людей тоже в курсе?

Fakir> Это пальцевысос - о том, что Королёв когда-либо хотя бы задумывался об эмиграции, нет никаких сведений.

Вы про высылку зарубеж народ на заре советской власти помните? Когда люди были в подобной ситуации: эмиграция vs тюрьма - что они выбирали?

Fakir> А то, через что он прошёл - и получилось в некотором смысле случайно, и было непрогнозируемо...

Ага и Королев случайно и Лангемак случайно и...

Kernel3> А ФУПМ как же?

А ФУПМ - не физики, и по крутизне вторые где-то Что по баллам вступительных, что по прочему.

Fakir> Королёв и Курчатов - не учёные. А организаторы в первую очередь. "Полководцы" (с) Раушенбах.

Да, прежде всего организаторы. Но стоящие целой оравы ученых. Тот же Резерфорд, к примеру, тоже по большому счету был организатором. Большинство приписываемых ему работ на самом деле сделаны его студентами и учениками под его руководством. За такими как раз можно и нужно охотиться и привлекать их к работе в своих научных центрах, а все они, как и полагается настоящим руководителям, - люди крайне амбициозные.

Fakir> Они нифига не рвались в начальники, уж особенно Ландау. Капица занимался оргработой из чувства долга.

Зря ты, Федя, для меня
Мой народ — моя родня.
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..

Утром мажу бутерброд --
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна --
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?
(с) Филатов

Когда тебе начальники говорят, что занимаются руководящей работой из чувства долга - снимай лапшу с ушей . Если для кого-то чувство долга заключается в том, чтобы залезть в руководящее кресло, значит он просто рвется в это кресло. Иначе бы чувство долга для него заключалось в чем-нибудь другом

Fakir> Капица не пытался сожрать и оттеснить Берию на вторые роли в атомном проекте и не мог пытаться по простейшей причине - он сам в этом проекте не принимал участия даже и на вторых ролях.

Именно поэтому и попытался оттеснить. Он знал о том, что разворачивается грандиозный проект и очень рвался, что называется, возглавить пьянку. Но этому противился Берия, разумно полагая что двоим тиграм в одной клетке никогда не ужиться. Оценив обстановку, Капица ни много ни мало попытался устранить Берию. Письмо написанное им Сталину фактически имело форму доноса на Берию и было написано в таких выражениях и содержало такие обвинения, что Сталину, если б он согласился с данным письмом, осталось бы только расстрелять Берию. Именно поэтому Берия так резко на Капицу и взъелся.

а вот и про науку в СССР

– Состояние остается плачевным. Понимаете, с 1917 года науку в России разрушали. Какое-то при социализме в Советском Союзе восстановление науки было, если она какое-то отношение к войне имела, все остальное опять же было разрушено. Сколько лет разрушали. Разрушить легко – построить сложно.

Не согласен. Науку специально не разрушали. Просто, по бОльшей части, в науке в социалистической системе хозяйствования потребности не было.
За исключением той её части, что работала на войну. И только она и развивалась, по сути.


P.S. Чем дальше, тем больше становлюсь марксистом

Vale> За исключением той её части, что работала на войну. И только она и развивалась.

Ахренеть.

Balancer> Ахренеть.
Британские ученые, сэр.

spam_test> Британские ученые, сэр.

кстати да - у нас же теперь есть настоящий британский учОный!

Balancer> Ахренеть.

Ахреневайте, сэр.

Биология - практически в ноль ухайдакана Лысенко, с помощью Сталина и Хрущева.

Химия...кто тут напоминал про фосфорорганические ОВ? А что у нас еще есть из химии такого замечательного? Сделанного раньше проклятых буржуев, я имею в виду? Ракетное топливо? О, да, очень мирное дело

Физика... о да. Помним, как с буржуазным идеализмом в физике ТОЖЕ пытались бороться?
И чем бы это могло закончиться? И почему не закончилось?

Какого черта профессор Джон Моллон, Член Королевского Общества, хранитель серебра в Caius and Gonville college в Кембридже говорит "В нашем колледже Нобелевок больше, чем во многих странах мира, в том числе (я конечно, очень извиняюсь) и в России?" И ведь не врет, что характерно!

Не, конечно, можно зажмуриться... Только при капитализме за открытия дерутся, поскольку на них можно заработать деньги, а при социализме окрытие - это досадная неприятность, ВНЕДРЕНИЕ КОТОРОЙ В ПРОИЗВОДСТВО ПРИВОДИТ К СРЫВУ ПЛАНОВ.

Была тема, о достижениях СССР. Вам ничего не кажется стремным - с каким скрипом там набирались эти достижения?

"Это я не смеюсь так, это я так плачу" (с) "Зимний вечер в Гаграх", ЕМНИП

Fakir> Но вот насчёт монослоёв 99,9% 3.14дит Не говоря о прочем.

Он пи...т чаще чем дышит. Ни чего он не придумывал, вообще, незаурядный мошенник, имеющий финансовый и властный ресурс, собирающий разного рода недоделанные работы, хорошего качества или плохого, договаривающийся с их авторами(или воруя), и приписывающий работы в итоге себе. Одновременно впаривая их через знакомства государству. Судя по его состоянию, впарил он много чего, и будет впаривать еще больше. Такое чмо может только здесь в России обитать.

Balancer>> Ахренеть.
spam_test> Британские ученые, сэр.

британские ученые получают нобелевку. а наши как обычно в жопе.
сейчас скоро умрут последние из тех кто здесь остался и кому еще можно придумать что-то и за что - и все.
можно сколько угодно охреневать но по факту "на марсе жизни нет".

Vale> Биология - практически в ноль ухайдакана Лысенко, с помощью Сталина и Хрущева.

Не говори за всю биологию. Конкретно огребли генетики, причем сам Вавилов там тоже далеко не ангелом был. Другие области биологии это затронуло мало.

Vale> Химия...кто тут напоминал про фосфорорганические ОВ? А что у нас еще есть из химии такого замечательного? Сделанного раньше проклятых буржуев, я имею в виду?

Один только Белоусов-Жаботинский чего стоит. За такое открытие любой химик готов душу дьяволу заложить. Опять же если возвратиться к теме топика, то стоит вспомнить открытие карбина, которое собственно и открыло казалось бы давно закрытую тему аллотропных модификаций углерода. Не открой советские химики казалось бы невозможный карбин, невозможность которого была доказана ни много ни мало самим Альфредом Байером, не было бы ни фулеренов ни графена. Их бы даже никто не искал.